Curioso matasellos de la india inglesa.

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Carlos Juan
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Curioso matasellos de la india inglesa.

#1 Mensaje por Carlos Juan » Jue 5-Oct-2006 21:18

El sello lamentablemente tiene un corte en la parte superior, pero me ha parecido interesante mostraros este curioso matasellos de la india inglesa cuyo significado resulta para mi completamente desconocido.

Imagen

Se aprecia levemente que las filas de numeros existian tambien a la derecha de las que se ven completas lo que aumenta lo curioso del caso.

Ante matasellos asi, que casi parecen sobrecargas, hay veces que apetece unir determinados ejemplares a la coleccion, solo por este motivo.

Saludos.
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jorgesurcl
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#2 Mensaje por jorgesurcl » Mié 11-Oct-2006 00:52

Un bonito matasello, y harto completo, como para seguirle la pista.

El Imperio Británico tenía en la India un asentamiento de gran importancia política y estratégica : de hecho el cargo máximo ahí era el de Virrey ( en las otras posesiones eran Gobernadores o cargos así).
Este cargo de Virrey era ejercido por alguien que no sólo tuviera poder o experiencia política, sino que además en lo posible perteneciera a la familia real. ( por ej. Lord Mountbatten, último Virrey cuando India se independizó)

Así las cosas, desde la India se ejercía el dominio sobre otros territorios.
Y los sellos de India Inglesa eran usados también en reparticiones inglesas en otros lugares o colonias : Nepal, Burma, Zanzibar, Iraq, Medio Oriente, etc. Y esto se puede rastrear en los matasellos, pues tenían numeraciones asignadas a estos lugares. Hay que considerar que había una gran presencia de inmigrantes indios dedicados al comercio, etc. en estas localidades ( como hoy pasa en Malasia, Indonesia o Filipinas)

Imagen

Este sello, por ejemplo está matasellado en Persia.

Lo tomé de unas páginas que se refieren a estos sellos, y de las que te dejo los links para que busques ahí.

http://www.tibetanpost.com/tpost.php?op ... tion&id=41

http://www.island.net/~rjbw/IndiaUA.html

Saludos
SFChile
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Carlos Juan
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#3 Mensaje por Carlos Juan » Mié 11-Oct-2006 07:42

Uf.

Que barbaridad.

Bueno pues me he puesto tras la pista del tema y tras darle muchas vueltas pienso que la pista es buena pero quiza no es de persia sino de las posesiones portuguesas en la India.

Veo que dos paginas distintas hablan de la marca B (3/5) como de Damaun, asi que el sello seria de Damaun, ya que el 3 y el 5 se ven claros,la B se intuye y parece la unica marca de india inglesa que conjuga el 3 y el 5.

Decididamente va a ver que estar muy atentos a los matasellos raros porque en los sellos antiguos hay cosas curiosas por todas partes.

Copio aqui informacion, para que no se pierda sobre el tema del enlace que tu has puesto y de otro que he buscado yo:
Damaun(B-5/3) (Jorge)
En el texto que pongo a continuacion que he encontrado lo interesante aparece en negrita :
POSTAGE STAMPS OF INDIA USED ABROAD THE POSTAL HISTORY OF INDIA INDIAN STAMPS USED ABROAD The Indian Postal Administration in the 19th. and 20th. centuries (up to India's attainment of Independence in 1947) extended far beyond the geographical limits of the sub-continent itself and included such distant points as East Africa and the Straits Settlements of Malaya. In a number of British-controlled areas scattered around the Indian Ocean, Indian stamps were used to prepay postageuntil the establishment of local postal systems (still under the general control of British India) permitted these areas to issue their own stamps (and thereby garner the revenues therefrom). In the Persian Gulf area also, the I.P.A operated a number of Agencies to serve the British- and Indian-controlledtrading houses who controlled all of the Gulf trade at that time. Indian stamps used in these places can only be identified by their postmarks and while this is relatively easy forthe more recent CDS-type cancel,, it is rather more difficult with the older, numbered, postmarks. Selections of these 'Used Abroads' lend added spice, not only to collections of India itself, but also to those of those countries that used Indian stanps before issuing their own. So, the next time you're sorting through a dealer's stock of old Indian cheapies (and who has not whiled away manya sunny Saturday afternoon doing just that?), keep an eye out for these; you could do your collection quite a bit of good! Where Abroad Indian Stamps were used? East Africa : Lamu, Mombasa, Zanzibar. Arabia : Aden. Mesopotamia : Bagdad, Basra. Persia(Iran) : Bandar-Abbas, Bushire, Linga, Mahommera. Persian Gulf Agencies : Bahrain, Dubai, Kuwait, Muscat and Guadur. French Settlements in India : Chandernagore, Karikal, Mahe, Pondicherry, Yanam. Portuguese Settlements in India : Damaun, Goa. East Asia : Nepal, Sikkim, Tibet, Burma, Straits Settlements. This is not a complete list; places for which examples are rare have been omitted, as has most mail from military campaigns. INDIAN CANCELLATIONS The cancellations of India is a moderately huge topic, to which entire books have been devoted. I'll therefore cover only the essentials. Up until 1861, the Indian Postal Service was divided into several areas or 'circles', each centered on a major city or state, each having it's own distinctive cancellation types. Agencies outside India were attached to one or another circle, depending on their geographical location. In deference to the India Study Circle I'll use the standard numbering for the cancellation types. There are numerous sub-types especially amongst the All-India cancellations. AREA (CIRCLE) TYPES Type 7--Bengal Concentric Octagons Type 6--Madras Diamond of Dots Type 4 --Bombay Diamond of Lines Type 4 Duplex Bombay Chandernagore(B86) Nepal(B137) Malacca(B109) Penang(B147) Singapore(B172) Burma(see below) Mahe(C89) Pondicherry(BR) Karikal Aden(124) Damaun(13) Aden(124) Nepal(137) Bushire(308) Muscat(309) Baghdad(356) Basra(357) ALL-INDIA TYPES Type 9 Duplex 1861-73 Damaun(13) Linga(21) Bandar-Abbas(22) Muscat(23) Guadur(24) Bushire(26) Chandernagore(86) Pondicherry(111) Aden(124) Type 17 Duplex 1873-84 Aden(B-22) Muscat(K-4) Guadur(K-4/1) Bushire(K-5) Bandar-Abbas(K-5/1) Linga(K-5/2) Damaun(B-5/3) Pondicherry(M-19) Zanzibar(I/B-20/8) ----------Squared Circle cancels 1884-1922---------- ----------Various CDS types 1922-47---------- CANCELLATIONS USED IN ADEN The British Crown Colony of Aden, now part of Yemen, lay on the coast of Arabia,about 160 km east of the southern entrance to the Red Sea. It had been a major stop-over point on the East-West trade route for centuries and was a place of great strategic and commercial importance in the hey-day of the British Empire. From 1854 until its own stamps were issued in 1937, Aden was part of the Indian Postal Administration and Indian stamps were used here. The earliest postmarks comprised a diamond of diagonal lines containing the numerical code '124'. Later came various duplex, squared-circle and CDS types. 'ADEN', 'ADEN CAMP', 'ADEN CANTONMENT' are fairly common while 'ADEN.STEAMER POINT'are quite rare. (Mind you, this is all quite relative; Indian stamps used in Aden are, of course, very much less common than those used in India itself.) For more information and a complete set of illustrations of cancellations, please visit: ADEN CANCELLATIONS ILLUSTRATED INDIA used in THE PERSIAN GULF AREA (1) (2) (3) (4) (5) (6) Great Britain, based in India, was the major force in the opening up the Persian Gulf and the Rivers Tigris and Euphrates to navigation in the Nineteenth Century. As a result, ownership of the main business houses was either British or Indian; Indian Postal Agencies, established to serve trading interests, operated throughout the region. (1) & (2):Mesopotamia (later, Iraq) Indian Postal Agencies operated in both Baghdad and Basra between 1868 and 1914. (3) & (4): Persia (Iran): Indian Postal Agencies operated in several ports on the Persian coast. Illustratedare Indian stamps used in Bushire(1864-1923) and Mahommera(1892-1923). The Persians took over postal operations in 1923 and all the foreign agencies were then closed. (5) & (6): The Persian Gulf: Indian-administered post offices operated in several sheikdoms/sultanates on theArabian side of the Gulf but they were turned over to British Administration when India became independent in 1948.Overprinted stamps were eventually issued for all of them, but, prior to this, Indian stamps were used. Illustrated are stamps used in Dubai and Muscat. INDIAN POST OFFICES in the FRENCH SETTLEMENTS in INDIA (Type 6 C/111-Pondicherry) (Type 17 partial Pondicherry) (CDS type Pondicherry) (CDS type Chandernagore) (CDS type Karikal) The French were early rivals of the Briish for empire in India. For many reasons, probablycentering around British control of the seas, the French lost out and were permitted, byvarious treaties, to retain only tiny settlements. The Indian postal service maintained offices in these possessions independently of theFrench post offices. Pondicherry was the capital of the French possessions and occupied an area of 113 square miles. It had been lost by the French during the Napoleonic wars but was handed backto them in 1816 and stayed French until it was returned to India after independence. Chandernagore was a really tiny (3 sq.miles) enclave some 20 miles north of Calcutta.It was owned by the French between 1816 and 1950 when a referendum returned it to India. Karikal was a small French settlement on the S.E. coast in the Tanjore district. Other Settlements included Mahe and Yenam, of which I yet have no examples. INDIA used in BURMA (Type 7 B/127-Moulmein) Click to see whole cover (Rangoon) Burma used Indian stamps up until its seperation from India in 1937. Initially, Burma was part of the Bengal Circle Postal administration, butit formed its own Circle in 1871 and used the R-number coding in the Type 17cancellations that came into use in 1873. This table lists the numbers for Burmese town offices for the coded cancellation types: (7(1856-63), 9(1863-73), and 17(1873-81)). POST OFFICE TYPE 7 TYPE 9 TYPE 17 Akyab B/5 5 R-2 Bassein B/21 21 R-3 Bassein Town B/22 22 --- Khyouk Phyoo B/108 108 R-5 Mandalay ---- --- R-6 Meeaday B/111 111 --- Mergui B/128 128 --- Moulmein B/127 127 R-8 Namayan(Prome) B/135 135 --- Naya Doomka B/183 --- --- Pegu B/146 146 R-9? Port Blair ---- --- R-10 Prome B/136 & B/150 150 R-11 Rangoon B/156 156 R-1 Sandoway B/159 159 R-12 Sarawah(Henzada) B/165 165 --- Shoay Gyen(Shwegyin) B/171 171 R-13 Sittang(Shwedaung) B/173 173 R-14? Tavoy(Moulmein) B/129 129 --- Thyetmyo B/179 179 R-15 Toungnoo B/181 181 R-16 There was also a full range of later squared-circle and CDS-type cancellations. As far as it is known, all the Indian stamps issued before 1937 can befound used in Burma. An interesting challenge for the persistent collector - especially if he/she avoids Rangoon! INDIA used ELSEWHERE (1) (2) (3) (4) (5) (6) (7) (1) Zanzibar : A Post Office opened briefly in 1868-9, andmore permanently in 1875, both times under Indian administration. Indian stamps were used until the P.O. was turned over to British East African administrationin 1895 when overprinted stamps were issued. (2) British East Africa : A postal service was opened in Mombasa in 1890, administered by the British East Africa Company. The town was owned by the Sultan of Zanzibar andIndian stamps were used until the area became a British Protectorate in 1895. (3) Straits Settlements : Indian stamps were used in the three Straits Settlements: Singapore, Penang and Malacca between 1854 and 1867. They can be identified by the cancellations: Type 7 (B/172, B/147 and B/109 respectively) and the illustrated duplex type, (with the date in the centre) used mainly in Penang. (4) Nepal : A post office at the British Legation (superceded in 1948 by the Indian legation)in Katmandu used Indian postage stamps for overseas mail, as, up until 1959, Nepalese stamps were valid only in Nepal and India. (5) Nepal : Stamps of British India on a cover from the Indian Embassy, Nepal. Notice the date:24 Jan.,1950! Just two days before the proclamation of the Republic. (6) Tibet : From a postcard from the Mount Everest Expedition of 1924. A special stamp was used,in addition to the normal Indian postage, to raise funds for the expedition.Click on this image to see both sides of the whole card. (7) Tibet : Indian postal agencies operated in several Tibetan centres (Gartok, Gyantse, Pharijong andYatung) from 1904 until the Chinese occupation. Illustrated is a 1931 cover From Gyantse toKatmandu, Nepal. Click on the image to see the full cover. VARIOUS ODDS AND ENDS THAT HAVE TURNED UP SINCE. (1) HOW THE KING OF ABYSSINIA (NOW ETHIOPIA), WHO WAS NO TEDDY-BEAR, RECEIVED A SHARP REBUKE FOR HIS INTERNATIONAL NAUGHTINESS! In 1867 King Theodore of Abyssinia imprisoned the British Consul and his staff at Magdala and refused demands to release them in accordance with international laws concerning diplomatic immunity. The British launched a punitive expedition which landed at Annesley Bay in November, 1867. By the following April they had stormed and captured Magdala. The City was burnt, the King shot his brains out and the British retired in triumph with the rescued men, having suffered casualties of only 19 wounded. The Army Postal Corps operated an office between January and June 1868. The illustrated cancellation ("FF" in a barred diamond) is the only type known on mail coming from the expedition (More detailed information is available on request.) (2) THE WARTIME PRIVATIONS OF KUWAIT Kuwait had been using Indian stamps overprinted "Kuwait" since 1923, but during WWII, the supplies of overprinted issues ran out and unoverprinted issues of India were provided. There was no announcement made and most passed without anybody taking any notice. Only a few knowledgeable collectors saw them and said "ooooh, gimme!" As a result KGVI stamps of India so cancelled are rare, particularly covers. This piece is dated '2 MAY 43". This is a very limited and incomplete survey of the topic; my collection is still very sparse.For fuller information try to find a copy of "The Encyclopedia of British Empire Postage Stamps; Vol. III The Empire in Asia" Published by Robson Lowe Ltd. in 1951. Individual volumes of this 5-member set turn up in auctions occasionally but they usually sell for several hundreds of dollars. Also, "India Used Abroad" by Late Mr Jal Cooper (1972)reprinted from India's Stamp Journal 1972 and Col. D.R.Martin's "Numbers in Early Indian Cancellations 1855-1884". (Robson Lowe Ltd. London. 1970) These are major sources of information and I am extremely grateful for their existence. If you have any comments, suggestions or advice (I will NOT consider any offers to buy) you can send them right NOW or later to: rjbw@island.net Our other philatelic pages (which includes "Just for Stamp Collectors", "Paquebot" and "Hong Kong Treaty Ports") as well as all external links can now be reached from our new page: A CENTRE FOR STAMP COLLECTORS This IndianPhilately Webring site owned by Robert J.B. Wilson . 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Saludos y muchas gracias nuevamente.
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jorgesurcl
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#4 Mensaje por jorgesurcl » Jue 12-Oct-2006 04:10

Efectivamente Carlos Juan el sello que tienes parece haber sido utilizado desde Damaun ( por lo del 3/5 del matasello).

Al decir yo que era de Persia, me refería al que coloqué en mi post, que lleva matasello 1/5.

La India es fascinante de coleccionar. Sobre todo este período de dominio inglés. Además hay que considerar todos los sellos de Estados Nativos que circularon al mismo tiempo que los ingleses. Curiosamente Inglaterra reconoció estos Estados, no los borró por imponer su soberanía. Incluso respetó sus sistemas postales y estos sellos de Estados Nativos indios circularon profusamente hasta bien entrado el siglo XX. En algunos de ellos su vigencia se prolongó hasta el momento en que India se independizó (1948) y recién ahí desaparecieron .

Yo pienso que en occidente no sabemos nada de ellos. Vemos a la India como una misma gran cosa, y en realidad es un crisol de diversas culturas, religiones, intereses, etc. Es una gran diversidad, con clases y castas predeterminadas, con grupos que son "intocables" ( los grupos según ellos inferiores ) , etc. De tanto en tanto esta convivencia a veces forzada va acumulando una energía negativa, que explota o se libera en algunos atentados o matanzas.
En la India todo es en grande. Si hay una inundación, mueren 5000 personas. Si choca un tren, mueren 200 personas.

Saludos
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Re: Curioso matasellos de la india inglesa.

#5 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Dom 29-Oct-2006 22:54

Como ya te comenté me gustó mucho tu sello. He repasado mis piezas de reserva y he encontrado dos piezas que corresponden a un matasello de un tipo parecido:

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Uno de ellos parece que la marca es 7 M-14 ( vaya bonito si hubiera sido el M-15)
el otro solo me permite distinguir un 9. He repasado los matasellos que habeis tenido la gentileza de poner , y salvo error por mi parte estos números no aparecen.

Pero gracias a vosotros he podido localizar este

Imagen

24 Guadur

Si podeis decirme algo os lo agradeceré como siempre
Un saludo

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#6 Mensaje por jorgesurcl » Lun 30-Oct-2006 16:07

Hola José Luis

En el tercer sello que muestras, me parece que al nr.9 lo antecede una letra A.

Saludos y...bellos sellos, envidiables !!
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Carlos Juan , mas razones

#7 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Lun 30-Oct-2006 19:18

Esto es todo lo que tengo ,salvo los sellos colocados en el album poco a poco y mirad que hallazgos y que nuevas incógnitas.

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Los tres de arriba corresponden a sellos matasellados en Adén, con tres de los tipos conocidos de matasellos : El tercero creo que corresponde al Nº124 , despues de comparar el tamaño con el de la línea inferior.

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Los dos de abajo desconocidos : el número 47 no sé a que corresponde y el otro creo ver una B-1 y con esa iniciación hay varios en Burma



Matasellos de Aden

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Finalmente:

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El primero Matasellado En BURMA Tavoy Moulmein

Y el segundo, solo se me ocurre que haya sidi matasellado en Capple Town ( Sudafrica)

Saludos

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Jorge surcl

#8 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Mié 1-Nov-2006 10:49

Te agradezco profundamente tu ayuda con estos sellos indios. La verdad es que para mi ha sido un hallazgo las direcciones que nos has indicado y que me han hecho sentirme feliz al decubrir entre los sellos que guardaba esos matasellos de lugares tan interesantes como legendarios.

Si por casualidad das con mas informacion sobre el tema te lo agradeceré.

Saludos

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#9 Mensaje por jorgesurcl » Mié 1-Nov-2006 19:44

Pues amigo José Luis te felicito por la sensibilidad e inteligencia con la que te enfrentas a los sellos y recibes de estos lo que mejor nos pueden dar. A fin de cuentas, los sellos son como naves que nos transportan a lugares distantes, de otras épocas. En todo sentido nos enriquecen la vida : expanden la realidad. Uno viaja y revive el pasado. Se encuentra con costumbres y hechos que yá no están, etc.
Y además, nos acerca a otras personas actuales. Una hermandad. Trasciende las edades, nacionalidades, idiomas.

Un coleccionista inglés de antes ( R.Lowe) decía que uno empezaba coleccionando sellos y terminaba coleccionando amigos.

Aquí un link a una colección de India que presenta un estudio y montaje sobre sus sellos antiguos y usos.
( pinchando cada página, se abre a tamaño grande).

http://www.stampbay.com/collections.htm

Saludos
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Sana envidia

#10 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Jue 2-Nov-2006 11:04

Que maravilla de colección! Te agradezco mucho el poder disfrutarla, así como tus palabras.

Yo sigo con mi trabajo y he podido resolver una de las dos cancelaciones .

( Hay algunas mas que investigar. envie un correo con un escaneado de sellos sin concretar, a una de las direcciones de especialistas que nos diste , pero no he recibido respuesta.)

Pero este matasellos está resuelto:

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Imagen

Como tu bien me señalabas, la letra era una A.

Corresponde a la ciudad de CAWNPORE , actual KAMPUR en el Estado de Uttar Pradesh.

A ver si consigo encontrar el otro.

Un saludo y gracias de nuevo

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#11 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Jue 2-Nov-2006 19:02

Chico.....esta colección es la biblia. Puedes encontrar lo que busques .

He encontrado el número 47 que corresponde a Penshawar

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Un saludo

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Precioso

#12 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Mar 7-Nov-2006 00:03

Imagen

Una preciosidad de cancelación. La única que he visto en azul.

El 1 es Calcuta. Lástima que este sello, que compré este domingo, tenga la esquina superior ligeramente mordido. Aún así lo pagué bien caro.

Saludos

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matasellos

#13 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Mié 15-Nov-2006 11:40

Agradecería a todos aquellos que puedan ofrecerme mas información sobre cancelaciones sobre sellos de la India , que me la hagan llegar. Un saludo

siurell
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#14 Mensaje por siurell » Mié 15-Nov-2006 12:02

:: Tengo éste a tu disposición:

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Saludos.

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Sello

#15 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Mié 15-Nov-2006 12:20

¿Te puede servir?

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Un saludo

siurell
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#16 Mensaje por siurell » Mié 15-Nov-2006 12:30

:: Perfecto: el envío sale éste mediodia.

Gracias.

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#17 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Mié 15-Nov-2006 12:35

siurell escribió::: Perfecto: el envío sale éste mediodia.

Gracias.

Gracias a tí

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Para Siurel

#18 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Vie 17-Nov-2006 11:47

Siurel, amigo ¿te puede valer también este?

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Carlos Juan
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#19 Mensaje por Carlos Juan » Vie 17-Nov-2006 23:16

Como te comente te adjunto imagen de un bonito matasellos con letra C:

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Saludos.
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Matasellos de la India

#20 Mensaje por Jose Luis Ortiz » Sab 18-Nov-2006 21:30

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¡Hola Carlos!

Es es el matasellos tipo 19 con con la C de Calcuta. Muy bonito. Te acuerdas que te comenté la posibilidad de llevar a la Exposición este tema. Pues cada día veo las lagunas que tengo. Hay mucho que estudiar todavía.

Aprovecho la ocasión para mostrar otro sello por si le vale a Siurell.

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Un saludo

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#21 Mensaje por siurell » Sab 18-Nov-2006 21:54

:: Bueno pues mi día de pesca no ha sido muy productivo que digamos:

-> Este que es una sobrecarga:
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Y este otro que es de la India, pero holandesa:
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Mañana espero tener mejor suerte.

Saludos.

PD.- José Luis, bonito sello también el de Islandia .... :wink:

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#22 Mensaje por Carlos Juan » Sab 18-Nov-2006 22:44

Para Jose Luis:

¿Donde has visto que ese matasellos es de Calcuta? Lo voy a incorporar a la coleccion por lo vistoso del mismo. La verdad es que con todo el material de la India que me mostraste, si armas una cole para la exposicion Virtual va a ser un lujazo mirarla. Particularmente estare sobre ascuas a ver si finalmente llega.

Para Siurell el primero es un sello de la india inglesa de servicio, pero el segundo temo no le servira a Jose Luis, porque es de las Indias Holandesas, Ned-Inde es abreviatura de India neerlandesa.

Claro que igual Jose Luis se anima tambien con las Indias Holandesas, para mi una de las colonias mas bonitas de coleccionar y con una historia mas curiosa. Ahi si estoy yo algo mas fuerte que en la India Inglesa.

Saludos.
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#23 Mensaje por siurell » Sab 18-Nov-2006 23:19

:: Venga, que a veces el árbol no nos deja ver el bosque, las descripciones están encima de cada imagen. :wink:

Saludos.

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#24 Mensaje por Carlos Juan » Dom 19-Nov-2006 01:55

Glub, pifia pifiae.... :evil: :evil:

Que quieres veo indias holandesas (me falta un 25% de esta colonia) y me pongo en ebullicion y claro se me escapa la letra pequeña...

disculpas :oops: :wink:
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Elzevir
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#25 Mensaje por Elzevir » Dom 19-Nov-2006 15:50

hola,

C 111 : INDIAN POST OFFICES in the FRENCH SETTLEMENTS in INDIA (Type 6 C/111-Pondicherry)

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