Prueba Exfilna Toledo

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Raitán
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Prueba Exfilna Toledo

#1 Mensaje por Raitán » Jue 4-Nov-2004 01:47

Ante todo, saludos a todos los foreros. Hace tiempo que entro en el foro de forma anónima para aprender y no dejo de sorprenderme de lo que aquí se puede leer.

Pero vayamos al tema. Hace poco compré la hojita de Exfilna89 Toledo, la prueba, y el vendedor me comentó que había dos precios diferentes en función de la tirada. Me dijo que físicamente no había ninguna diferencia ente las dos y que solo podían diferenciarse por la numeración. Como yo no colecciono más que por el placer de tener pequeñas obras de arte, y no por el dinero, evidentemente compré la mas barata sin preocuparme de más. Pero ahora observo que algunas filatelias no establecen esa diferencia entre las dos tiradas y la venden al mismo precio (el más alto, claro).

Mi pregunta es, ¿quién decide establecer dos tiradas diferentes con precios distintos para una emisión que no se diferencia más que en un número de control? ¿qué opináis vosotros sobre esto?

reigminor
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#2 Mensaje por reigminor » Jue 4-Nov-2004 18:53

Hola Raitán
En primer lugar ¡Bienvenido!
Efectivamente de esa prueba hay dos tiradas.
De la primera se hicieron 20.000 que se ¿ vendieron ? durante la exposición y que son las más caras. Se pueden encontrar entre 20-25 € si no estoy equivocado.
Posteriormente se hicieron reimpresiones, desconozco el número, y son más baratas. ¿6 €?

La diferencia de precio pienso que viene dada por: Tirada original-Reimpresión como sucede con otros sellos.

Saludos cordiales

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Raitán
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#3 Mensaje por Raitán » Jue 4-Nov-2004 20:25

Gracias por tu respiesta, reigminor.
Entiendo entonces que las reimpresiones no se difeencian en nada de las impresiones realizadas en la exposición, ¿verdad?
¿Desmerece en una colección una reimpresión?. Lo pregunto, por si algún día decido presentarme a concurso en alguna exposición. (A muy largo plazo, claro :oops: ¡aún soy un poco novato en esto).

Gracias por vuestras respuestas!

reigminor
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#4 Mensaje por reigminor » Jue 4-Nov-2004 21:06

Se diferencian logicamente en la númeración y desconozco si hay agún otro detalle.
No soy especialista en colecciones para concursos pero creo que efectivamente una reimpresión desmereceria la colección.

Saludos cordiales

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briviesca1
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#5 Mensaje por briviesca1 » Jue 4-Nov-2004 21:58

Hola:

Efectivamente hubo dos tiradas, y el servicio filatelico sirvio a sus abonados las reimpresiones. Son esastamente a las originales y hechas por encargo de correos a la FNMT por lo que son totalmente legales. La numeracion 20.001 en adelante son reimpresiones. Por ello no creo que desmerezcan en ninguna coleccion incluso de concurso. Pero eso es un tema para preguntar a un jurado. De todas formas por los precios son tan corrientes las unas como las otras. Por que se hicieron reimpresiones simplemente porque correos se quedo sin ellas y tenia que surtirlas o porque fueron acaparadas. Ojala reimprimiera otras que se han acaparado igualmente.

Saludos.

Jose Ignacio.

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mega
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#6 Mensaje por mega » Jue 4-Nov-2004 23:12

Imagen


Imagen


:) :)
Última edición por mega el Sab 6-Nov-2004 13:25, editado 1 vez en total.

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Raitán
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#7 Mensaje por Raitán » Vie 5-Nov-2004 00:16

Me encanta pertenecer a un foro que responde. ¡Y nunca mejor dicho! 8)

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rikitiki
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#8 Mensaje por rikitiki » Vie 5-Nov-2004 10:49

A mi me parecen distintas esas hojitas, "España 20" es donde más se nota... :wink:
UN SALUDO A TODOS.

Alfonso Alaiz.
Colecciono 4 cuartos Isabel de 1860.

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Carlos Juan
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#9 Mensaje por Carlos Juan » Vie 5-Nov-2004 17:45

Pues ahora que lo dice rikitiki, si que se ve una diferencia. Yo habia notado una diferencia de tonalidad en el cielo azul del fondo del dibujo, pero una diferencia de tonalidad es esperable en muchas tiradas. Lo que me llama la atencion ahora fijandome bien, es que el numero de serie que aparece abajo ocupa una posicion diferente y sobresale hacia la derecha del dibujo en una y en otra no. Comparese la posicion del numero completo mirando el trozo que lo separa de la parte inferior del cuadro y se vera que el espacio es mucho mas pequeño en uno que en otro.

Ya puestos a fijarse hay mas diferencias, el numero 14.076 esta mas cerca del borde inferior del dibujo que esta encima, que el numero 98.007. En la hoja 14.076 las letras que hay debajo del dibujo TOLEDO 10-28 DE MAYO? son mas pequeñas en altura que en la hoja 98.007. El pie de imprenta del sello de la hoja 98.007 esta ligeramente desplazado a la derecha, la aguja del campanario prolongada hacia arriba no se alinea a la misma altura con la letra C, en la hoja 14.076 el escudo del aguila bicefala esta ligeramente mas alto que en la otra, (si prolongamos una linea por la base de las letras EXPOSICION FILATELICA NACIONAL, en la 14.076 queda un poco por arriba y en la otra un poco por debajo), etc


Saludos.

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Raitán
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#10 Mensaje por Raitán » Vie 5-Nov-2004 22:45

Puede que tengas razón, Carlos Juan. Pero no creo que las diferencias sean tan significativas como para clasificarlas en dos grupos distintos. Además esas diferencias no parecen generales, por ejemplo, mi prueba lleva el nº 81.069 pero no presenta el desplazamiento del pie de imprenta que mencionas.
Por ello, si la única diferencia significativa importante está en el nº de serie y se cllasifican en pruebas de 1ª (más caras) y pruebas de 2ª (más baratas), ¿no suena esto a intento de especulación?

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Carlos Juan
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#11 Mensaje por Carlos Juan » Sab 6-Nov-2004 00:25

Si puede que tengas razon y todo sea especulacion, y tambien es posible que al "montar" los elementos de las dos hojitas, las cosas que supongo vienen de piezas distintas, como un pie de imprenta, o el sello en el centro, puedan salir desplazadas.

Sin embargo hay cosas que parecen pertenecer al dibujo general del fondo y me parecen diferentes., fijate lo que me sale al ampliar la chimenea situada en la parte superior derecha:

Imagen

Seria interesante ver la imagen de tu hojita o que al menos nos dijeras si en tu hojita esa chimenea es delgada como en la hoja 14076 o es gruesa como en la hoja 98.007.

Ahi quiza si haya una diferencia relevante, porque en mi edifil de 1992, aparece la hojita original, no la prueba, y la chimenea es de tipo ancho, o sea como en la prueba 98.007.

Si alguien mas tiene la prueba esa, yo no la tengo, seria interesante ver ese ancho de chimenea.

Saludos.

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#12 Mensaje por briviesca1 » Sab 6-Nov-2004 01:33

Esta es la mia:

Imagen

Yo creo que la mia es de chimenea ancha en las dos

Saludos.

Jose Ignacio.

reigminor
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#13 Mensaje por reigminor » Sab 6-Nov-2004 02:25

Hola
Realmente no creo que haya diferencias entre unas y otras, por lo menos substanciales. El color un poco más suave?
En las de Mega quizás el escaner haya desfigurado algunas cosas pero yo he examinado 5 hojas (2 de la 1ª y 3 de la 2ª) y no observo diferencias.
Os muestro el detalle de la chimenea de las 5.

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Quizás efectivamente no desmerezca en una colección de concurso pero entiendo que deberian de ir piezas excepcionles que en este caso sería por ejemplo la número 0000001 ó la 0020000 ó la 0011100 por decir unos números un poco raros.

Saludos

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Carlos Juan
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#14 Mensaje por Carlos Juan » Sab 6-Nov-2004 02:39

Vaya, no se que pensar.

La imagen de briviesca me llama la atencion por dos cosas:

Creo que es en efecto de "chimenea ancha"

Imagen

Sin embargo es de las 20.000 primeras y en las de mega la de las 20.000 primeras es de chimenea estrecha. Ahi no coinciden las chimeneas. Sin embargo si coincide con la de Mega de menos de 20.000 en que el numero de serie abajo aparece desplazado a la derecha.

En cuanto a las alucinantes imagenes que pone Reigminor, que calidad colega, queda fuera de toda duda que son identicas y todas de "chimenea ancha"

Asi las cosas, me gustaria que Mega escaneara bien ampliada sus chimeneas, porque igual es el que tiene una variedad rara, (me parece demasiada variacion para un escaner). Tambien seria curioso saber si el numero de serie de abajo a la derecha esta desplazado a la derecha en las de -20.000 y a la izquierda en las de mas 20.000, como pasa en las de Mega.

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mega
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ampliación imagen

#15 Mensaje por mega » Sab 6-Nov-2004 11:20

Imagen

:shock: :shock:

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Raitán
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#16 Mensaje por Raitán » Sab 6-Nov-2004 12:44

Aún estoy ensayando la subida de imágenes al foro. Cuando salga medianamente bien colgaré la de mi prueba, pero en cuanto a la chimenea, es igualita que la de las dos pruebas cogadas por Mega: es la que tu llamas ancha. :shock: ¿No estaremos buscando diferencias dosnde no las hay?

Rafa.

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Carlos Juan
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#17 Mensaje por Carlos Juan » Sab 6-Nov-2004 14:05

Bueno. En punto a las chimeneas tiro la toalla, nunca pense que el escanner pudiera jugar tan malas pasadas. Todas son anchas. Tambien desaparecen varias de las demas diferencias que puse en mi anterior mensaje.

Sin embargo siguen persistiendo algunas entre la que esta por debajo de 20.000 y las otras que valdria la pena examinar: las tomo de Mega y las pongo a ver que pasa:

Imagen

La imagen me ha quedado fatal pero da idea de lo que quiero decir: En mi ordenador la distancia entre el rotulo de arriba y la cruz del campanario es de 20 mm en la de mas de 20.000 y de 18 mm en la de menos de 20.000. (mas corta en la original y mas larga en la reimpresion) Ademas la cruz del campanario no esta a la misma altura de la C.

Imagen

Tambien como se aprecia a simple vista en la de menos de 20.000 el numero de serie abajo a la izquierda sobresale a la derecha, exactametne igual que en la hojita bloque que refleja mi edifil, mientras que en los dos ejemplares que hemos visto por encima de 20.000, el de briviesca y el de mega, el numero esta movido a la izquierda.

Ya no me atrevo a fiarme del escaner y el primer tema puede ser cosa del escaner aunque la gigantesca ampliacion de Mega parece descartarlo, pero la segunda diferencia parece muy evidente.

Pongo tres imágenes cogidas de ebay:

Imagen
Imagen
Imagen

La primera por debajo de 20.000 coincide el numero de serie desplazado a la derecha.
La segunda por encima de 20.000, coincide no se ve del todo bien pero coincide, el numero de serie desplazado a la izquierda.
La tercera nuevamente por encima de 20.000 numero de serie desplazado a la derecha y segun mi tesis tenia que ser a la izquierda.
Me da que se me cae esta parte de la teoria, salvo que no sean exactamente 20.000 las originales y si por ejemplo 25.000, o que estos escaneados mas pequeños distorsionen la imagen.

En todo caso la distancia de la C a la cruz del campanario, comparada enlas dos primeras que he puesto (18.075 y 78.105) que son del mismo vendedor y probablemente escaneadas con iguales parametros, me sigue dando mas corta en las de menos de 20.000, o sea mas corta en la original y mas larga en la reimpresion.


Saludos.

Por si acaso no tengo razon en nada dejemos algo sobre el motivo del sello:


La Exposición Filatélica Nacional, punto de referencia para muchos filatelistas, tiene este año lugar en Toledo entre los días 20 al 28 de mayo y el marco, el antiguo hospital de San Juan Bautista, de Afuera.

Sabido es, que el arzobispo cardenal de Toledo es primado de España, uno de ellos, Juan Tavare, acomete en el siglo XVI la financiación en el más puro estilo renacentista del flamante edificio y en justa memoria es más conocido con el nombre del cardenal mecenas que por el suyo propio. La riqueza que encierra las paredes levantadas, entre otros, por Covarrubias y Bustamante, son incalculables, basta mencionar nombres como Berruguete, El Greco, Ribera, Caravaggio o Tiziano, para darse una idea del entorno en el cual los tesoros dentados de los asociados a la Federación Española de Sociedades Filatélicas estarán expuestas en esta edición en Exfilna 89.

Asi, no podía por menos la hoja bloque de la emisión filatélica correspondiente, que, ser soporte para a través del Correo, llevar a todos los rincones parte de la riqueza pictórica del Hospital Tavera, la Sagrada Familia o Virgen de la buena leche, pintada por Doménico Theotocópuli quizá una de las obras más representativas del pintor cretense avecindado a orillas del Tajo.
Última edición por Carlos Juan el Sab 17-Sep-2005 14:15, editado 1 vez en total.

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#18 Mensaje por reigminor » Sab 6-Nov-2004 15:05

Hola

Vamos por partes:
1º.-La diferencia de alturas que marcas efectivamente existe debido a que el titulo "EXPOSICIÓN FILATELICA NACIONAL" esta situado algo más bajo en las de la 1ª tirada. Se puede comprobar tirando la raya horizontal desde la parte superior de la corona del aguila bicefala :lol: :lol: :lol: (Jo. como me explico) :oops: :oops:
En las que yo tengo se da así en todas.
2º En la númeración efectivamente se ven diferencias en cuanto a su colocación pero no se pueden diferenciar a que tirada corresponde pues hay los dos casos en ambas tiradas. Habria que tener más ejemplares para ver si coinciden entre ciertas númeraciones.

Saludos

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#19 Mensaje por briviesca1 » Sab 6-Nov-2004 19:10

Hola a todos:


Segun esto el patron se repite ahi os mando otra imagen

Imagen

espero que os sirva de ayuda. El numero se desplaza a la izquierda y es mayor de 20.000. En cuanto a los cambios de color yo he visto un monton en una filatelia hace años cuando salio y de coger del primero al ultimo no veas que diferencia. Al imprimirlas se van aclarando los colores.

Saludos.

Jose Ignacio.

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#20 Mensaje por mariomirman » Dom 7-Nov-2004 00:42

Aunque se hable genéricamente de "reimpresión" habría que precisar que la 2ª tirada (20.001 a 50.000) y la 3ª tirada (50.001 a 100.000) se realizaron en tan corto periodo posterior a la 1ª tirada (a que va sonando mejor lo de "tiradas") que mas que de reimpresiones habría que hablar de "reentrées", como dicen los franceses, en máquina. Esto explica las mínimas diferencias entre unas y otras, que solo se han catálogado así en base a ancestrales guerras editores de catálogos/Correos.

Es importante advertir el procedimiento de impresión, que en este caso es doble: Calcografía para el fondo, Offset para el sello. Ahí está la clave, si se quiere buscar (que por mi...), pues la calcografía permite sin problemas 100.000 ejemplares sin que se cosque la plancha calcográfica, y las diferencias que podáis encontrar se deben más a POSICIONES DE LA HOJA EN EL PLIEGO EN EL QUE SE TIRAN que a las distintas tiradas. Otra consideración merece el offset del sello, que como bien se ha apuntado, va clareando el color del cielo, e incluso más acusadamente, el marco, que del macizo marrón de los primeros ejemplares se va diluyendo, perdiendo fuerza e incluso virando y apareciendo mas "rayado" desde el "macizo" inicial.

Y como bien dice el refrán... "no le busques tres pies al gato", o incluso mejor el francés... "ne te caisses pas la tête" (no te rompas las cabeza).

Esperando haber sido de ayuda...

Abrazotessssssssss

Mario
quosque tanderem abutere patientia nostra, correos intempesto (et alia)

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#21 Mensaje por Raitán » Dom 7-Nov-2004 01:11

¡Vaya, vaya!
Creo que Mario ha estado muy acertado en sus comentarios. Para empezar yo creía que solo había dos tiradas y ahora parece ser que mi prueba ha bajado un peldaño en el escalafón :cry:
Pero lo que más me llama la atención es que siendo como parecen tiradas sucedidas en muy poco tiempo, muy parecidas entre sí (salvo por ligeras diferencias debidas en su mayor parte a pequeñas diferencias en la posición del papel), la clasificación se deba a discrepancias entre editores/Correos. :shock:
Será que soy nuevo, pero me parece un motivo ridículo.

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#22 Mensaje por reigminor » Dom 7-Nov-2004 02:21

Gracias mariomirman

Con maestros como tú da gusto aprender.

Ya está todo aclarado y ahora a comernos el "coco" con otra cosa. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: que haberlas "hailas"

Saludos cordiales

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