EDIFIL 173 CON RARO PARRILLA CON CIFRA.

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rocheton

EDIFIL 173 CON RARO PARRILLA CON CIFRA.

#1 Mensaje por rocheton » Vie 15-May-2009 22:25

Hola a todos.
Me ha entrado este 173 con este raro matasello PARRILLA CON CIFRA. Como colecciono matasellos, no consigo saber a que época corresponde y si es de España o Colonia, ya que no lo encuentro en el Edifil Especializado y de los relacionados por el Blas tampoco.
A ver quien tiene conocimiento del mismo. Slupa.
Gracias de antemano.
Un abrazo a todos.

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xavier de valencia
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#2 Mensaje por xavier de valencia » Sab 16-May-2009 00:38

Pues mas bien es falso, se podia decir que es de fantasia, porque no conozco ninguna parrilla de Coruña, el 4 es de coruña, en esta forma, son redondeadas, no en forma de rectangulo.
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Hades
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#3 Mensaje por Hades » Sab 16-May-2009 20:15

Que no sea una parrilla con cifra no significa que sea falso ni que sea una fantasía. Un sello o marca es bueno mientras no se demuestre lo contrario. Para decir que es falso, hay que sustentarlo.

Hay literalmente centenares de marcas numerales que no son españolas, y ésta muy bien podría ser extranjera. Puestos a bucear, trataría de ver si existe alguna americana (USA) así.

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#4 Mensaje por xavier de valencia » Dom 17-May-2009 16:29

Hades escribió:Que no sea una parrilla con cifra no significa que sea falso ni que sea una fantasía. Un sello o marca es bueno mientras no se demuestre lo contrario. Para decir que es falso, hay que sustentarlo.

Hay literalmente centenares de marcas numerales que no son españolas, y ésta muy bien podría ser extranjera. Puestos a bucear, trataría de ver si existe alguna americana (USA) así.
En eso tienes razon, las cosas a hay que arguementarlas, pero esta marca no es Española, y si dicen que lo es, es falsa, ademas no conozco ninguna marca extrajera parecida a esta, por eso dentro de mi humilde opinión, parece mas bien una fantasia, en un intento de hacer parecer una parrilla numerada de Coruña.

PD. Si estyo en un error y es una marca extranjera, que Francesa no lo es, por favor pon un ejemplo, para sacarme de mi error.
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#5 Mensaje por mariomirman » Dom 17-May-2009 20:59

En algun estado alemán se conoce(no recuerdo ahora cual), Xavier, y muchos impresos teniamos la mala costumbre de no matasellarlos en origen, pero si coincido contigo en la "endeblez" y falta de nitidez de la tinta empleada.para elevarlo a la categoría de sospechoso. :roll: :lol:

Abrazotesss

Mario
quosque tanderem abutere patientia nostra, correos intempesto (et alia)

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#6 Mensaje por xavier de valencia » Dom 17-May-2009 22:04

mariomirman escribió:En algun estado alemán se conoce(no recuerdo ahora cual), Xavier, y muchos impresos teniamos la mala costumbre de no matasellarlos en origen, pero si coincido contigo en la "endeblez" y falta de nitidez de la tinta empleada.para elevarlo a la categoría de sospechoso. :roll: :lol:

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Mario
En eso estoy conforme contigo, tengo varios sellos, lo que se utilizaban para mandar impresos, con matasellos extranjeros, como italianos, franceses y otros, pero no me suena es en particular, no lo recuerdo que exista algo similar, y me es muy, pero que muy sospechosos, que conste que yo puedo estar equivocado.
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#7 Mensaje por xavier de valencia » Dom 17-May-2009 23:33

Pues mirando en el catalogo especiazado de Michel, encuentro un matasello parecido de Braunschweig, este estado Aleman, tiene un numeral parecido al descrito, en el catalogo, sale con el numero 23, no se si hay mas, pero el uncio problema que el veo, es que a partir de Enero de 1868, bastante antes de la salida de este sello, empezo a utilizar los mismos sellos que Alemania del norte, no pone si se seguio utilizandose esta marca, con lo cual parece que sea postuma o de favor, ya que cuando se empezo a utilizar este sello, ya no existia una marca parecida a la mencionada.
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#8 Mensaje por jorgesurcl » Lun 18-May-2009 01:07

Hola

Efectivamente corresponde a un matasello del antiguo estado alemán de Braunschweig.

Este matasello, que se llama "Gitterrost-Stempel", consiste en un cuadrado (o más bien rombo pues está parado en un vértice) con 16 barras horizontales. Al medio lleva un espacio en blanco donde se ubica el número que corresponde a la oficina postal y por ende a la localidad (pueblo o ciudad).

Existen con números desde el 1 al 50. El que se muestra (número 4) corresponde a Blankenburg.

Se utilizaron entre 1856 y 1867, así es que coincido con Xavier en que puede ser póstumo o incluso de favor.

Saludos

PD: Suelen estar aplicados con mucha más tinta. Más oscuros que el que se muestra.
SFChile
No sellos... No compro.

rocheton

AHORA UN ARAÑA.

#9 Mensaje por rocheton » Lun 18-May-2009 18:16

Hola a todos.
Muchas gracias por todo, la verdad es que la polémica en el buen sentido ha estado a la altura.
Pues con el último apunte de Jorge parece que el matasellos queda aclarado, cual es su procedencia.
El problema es ¿que sentido tiene un sello de favor extemporáneo?
El sello como todos sabemos, no tiene más valor que "casi nada", tanto en nuevo como en usado. Por ese motivo, establecer unas fechas ajustadas en su uso, es muchas veces algo complicado.
Y con ello, os aporto esta carta fechada el 30 de Mayo de 1.870 que obra en mi poder con matasellos parrilla con cifra y con fechador rojo de llegada a Madrid. Y A SU IZQUIERDA UN ARAÑA.
El matasello araña no es extemporáneo, en casi en desuso, pero en alguna administración mantuvo su uso, hasta una época que no era corriente su empleo y así lo señala Edifil.
¿Puede haber ocurrido lo mismo con este parrilla 4?.
Agradezco a todos el esfuerzo y ayuda prestada. Saplausos Saplausos Saplausos
Un abrazo.

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#10 Mensaje por xavier de valencia » Lun 18-May-2009 19:45

Pues te contesto y te digo que no, porque la marca de araña, usada en Madrid sobre la serie de 1870, es algo normal, ya que tengo varias piezas tanto de transito como de llegada, que se utilizaba el araña y el fechador.


También tengo varias piezas, de sellos de 25 milesimas de la serie de 1870, anulados con el araña, aunque ninguna en carta, de momneto, pero si algunos, que tambien llevan fechadores de Madrid.
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#11 Mensaje por Hades » Lun 18-May-2009 20:26

jorgesurcl escribió:Existen con números desde el 1 al 50. El que se muestra (número 4) corresponde a Blankenburg.

Se utilizaron entre 1856 y 1867, así es que coincido con Xavier en que puede ser póstumo o incluso de favor.
... o suplente/de circunstancias.

Anda que no usamos términos, jeeee. En este hilo hemos empleado ya falso, fantasía, póstumo y de favor. Por no ensuciar éste, abro un hilo aparte para debatir y ver de concretar sus usos.

Saludos y buen debate.

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#12 Mensaje por xavier de valencia » Lun 18-May-2009 20:46

Por cierto matasello de favor o postumo, no son sinonimos a matasello suplente o de circustancia.


Los primeros se hacen para defraudar a los colecionistas, decir que el matasello es postumo, es una manera de decir que el matasello es falso, pero mas suave.


Los matasellos suplentes o de circustancia, como puede ser el matasello de araña utilizado en madrid, sobre la serie de 1870, son autenticos, no estan hechos para engañar a los coleccionistas.
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#13 Mensaje por rocheton » Lun 18-May-2009 22:36

Amigo Xavier.
No te quito la razón, lo que venia a decir, que el Araña (por ejemplo) se pierde en un momento dado su uso de forma regular y aparace nuevamente en los años 70.
Y ese era el motivo que alegaba al Parrilla 4 aleman, que pidía haberse usado nuevamente, ya que no entiendo el deseo de engañar con un sello tan barato como el 173.

Gracias de todas forma por tu interes.

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#14 Mensaje por xavier de valencia » Lun 18-May-2009 23:09

rocheton escribió:Amigo Xavier.
No te quito la razón, lo que venia a decir, que el Araña (por ejemplo) se pierde en un momento dado su uso de forma regular y aparace nuevamente en los años 70.
Y ese era el motivo que alegaba al Parrilla 4 aleman, que pidía haberse usado nuevamente, ya que no entiendo el deseo de engañar con un sello tan barato como el 173.

Gracias de todas forma por tu interes.
Pues esto puede venir, porque hasta no hace tanto, en los años 60, se buscaba los sellos usados, por eso mas de uno lleva matasellos postumos, para darle mas valor de el que tienen.
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#15 Mensaje por xavier de valencia » Lun 18-May-2009 23:14

Mira que carta de correo interior con el araña


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Mira esta con el araña al dorso

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#16 Mensaje por Hades » Lun 18-May-2009 23:22

xavier de valencia escribió:Por cierto matasello de favor o postumo, no son sinonimos a matasello suplente o de circustancia.


Los primeros se hacen para defraudar a los colecionistas, decir que el matasello es postumo, es una manera de decir que el matasello es falso, pero mas suave.


Los matasellos suplentes o de circustancia, como puede ser el matasello de araña utilizado en madrid, sobre la serie de 1870, son autenticos, no estan hechos para engañar a los coleccionistas.
Chico, que no. Que no he dicho que póstumo sea sinónimo de suplente. Eres tú quien mezcla suplentes con de favor, con fantasías y con falsos.

Lo que digo es que este matasello, el de esta pieza, puede perfectamente ser un suplente. Y dudo muchísimo que sea de favor... te imaginas a alguien pidiéndole al estafetero de un pueblecito alemán que por favor, ponme ese tan chulo que tienes sobre este sello español que no fue anulado en origen?

Por otro lado, ni el matasello de favor ni el póstumo tienen necesariamente que ser para defraudar a nadie.

Además, póstumo significa "más allá de su fecha de vigencia", y si bien es cierto que suele usarse eufemísticamente, NO SIGNIFICA que sea falso. Fíjate, tu arañita al dorso es póstuma.

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#17 Mensaje por xavier de valencia » Mar 19-May-2009 00:01

Primero mi araña no es postuma, porque era vigente en eso momentos en Madrid, mira como esta utilizada para anular un sello de correo interior, ademas se ponia por una orden, que el doctror tebumsem lo sabia, para evitar fraudes, me la han contado, pero no lo he podido conseguir, sigo buscando esa orden.

Segundo Hades tu y yo estamos diciendo lo mismo, pero veo que intentas buscar tres pies al gato, espero equivocarme, pero parece que quieras polemizar, pero si te ofendido te pido perdon, pero tu dices, que el matasello puede ser o psotumo o de favor, lo unico que hago yo, es matizar.
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#18 Mensaje por xavier de valencia » Lun 22-Jun-2009 18:29

Pues mira, para serguir este tema, este fin de semana he consguido esta pieza

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rocheton

#19 Mensaje por rocheton » Lun 22-Jun-2009 19:27

Hola Xaiver.
Pieza muy bonita y muy rara, pues al ser un sello (el 10ct) de muy corta vigencia (tres meses), ya es suerte pillar una carta matasellada con un araña.
Edifil no cataloga esta serie con araña, ni lo relaciona el matasellos en los raros, lo menciona solamente para le emisión anterior (Alegoría de la Justicia) y como muy raro.
Así, que este tuyo, es bien raro, que se pueden contar con los dedos de la mano, los existentes en carta.
Enhorabuena.

Un abrazo
Manolo

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#20 Mensaje por xavier de valencia » Lun 22-Jun-2009 19:40

Que Edifil, no la cataloge, no es raro, es lo normal, ya que pone, las marcas mas comunes, es un catalogo, no un estudio en profundidad y sobre la pieza, este sello es raro, ya que la mayorias de matasellos usados, sobre el sello, es el rombo de puntos, con lo cual lo tienes que buscar en carta y es muy dificil, no tedre mas de 20 cartas de este sello.
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#21 Mensaje por fecabo » Mié 24-Jun-2009 12:56

Hola.

Seria interesante que xavier de valencia ampliara datos referente a la pieza que nos muestra. Lo único evidente es que los sellos están anulados con un matasellos araña… el cual no muestra signo alguno de desgaste. En el frente no se aprecia fechador, con lo cual no podemos saber el lugar de expedición ni fecha.

Los datos a clarificar serian los siguientes:

Primero.- ¿Se trata de una envuelta completa fechada y con texto?

Segundo.- ¿En el reverso hay algún fechador?

Tercero.- Si es posible ampliación de la zona donde están adheridos los sellos.


Con estos tres datos ya nos podremos hacer una idea de que pieza se trata.

Saludos.

fecabo

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#22 Mensaje por xavier de valencia » Mié 24-Jun-2009 16:00

Pues ee trata de un envuelta, con papel impreso de una casa de Madrid, exatamente de B. Ronchard y compañia y es una carta para anunuciar que pronto pasara un representante de esta casa, por donode reciben la carta, con una muestras de articulos, es un impreso.


No lleva mas fechadores, cosa tipica de los impresos.


y la imagen que me pides, es esta:

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#23 Mensaje por fecabo » Mié 24-Jun-2009 20:49

Hola.

Tomo nota xavier, dices que es una envuelta de impresos, pero no circuló como tal atendiendo al franqueo que ostenta en su estado actual, según tarifa circuló como una carta ordinaria (10 cts. cada 15 gr. o fracción + 5 cts. de Impuesto de Guerra) siendo correspondencia ordinaria debería ostentar dos fechadores, el de salida y el de recepción. Sin entrar a valorar el aspecto de la araña que anula los sellos (imagen demasiado pequeña), seria recomendable que la pieza la hicieses examinar por un experto. Francamente, aspecto y conjunto no me encaja en absoluto. Naturalmente es una opinión personal.

Saludos.

fecabo

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#24 Mensaje por xavier de valencia » Mié 24-Jun-2009 23:01

Te puedo decir, que la he visto por todos lados, y ademas el comerciante que me la vendio, aunque sea un madrileño aficionado al Real Madrid, algun defecto tenia que tener y por el precio que me costo, es buena, porque si la miras por dentro, se ve perfectamente, quela tinta a traspasado, eso es una garantia de que lleva mucho tiempo la tinta puesta.
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#25 Mensaje por jorgesurcl » Mié 21-Oct-2009 04:12

Hola

Retomando lo del estado de Braunschweig...decir que ése es el nombre en alemán.
Para nosotros es más conocido por el nombre de Brunswick.

Aquí un bloque con los clásicos y famosos caballitos matasellado con la parrilla numerada 24, que corresponde a la localidad de Holzminden.

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Saludos
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