Historia Postal Alemania Reich

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Matías
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Historia Postal Alemania Reich

#1 Mensaje por Matías » Lun 4-Ene-2010 19:18

Hola a todos!

Queria compartir con ustedes algunos enteros que he comprado hace un tiempo y ahora me gustaría ahondar mas en el tema.

Estoy abierto a correcciones y todo tipo de opiniones.

Imagen


El mismo es un Entero postal de valor de 5 pf. enviado desde Dresden-Neust el 23-05-1901 a Liegau-Augustusbad (no llego a leer la fecha del arribo)

Quisiera si alguien me podria dar mas datos sobre los Postal Rates usados en estas epocas, con los sellos de Germania y si alguien sabe , alguna descripción de los matasellos usados.

Yo he estado buscando y me tope con esta página:

http://saschajohn.homepage.t-online.de/ ... tempel.htm

De donde deduje que los matasellos podrian ser del tipo "Ein Kreis Stempel mit Stern" pero no encontre uno exactamente igual al mio.

Despues me llamo la atención el 12 sobre la fecha en el matasello de Dresden, alguien sabe que significa esto?

Despues he visto que en lugar de estrellas, pueden haber letras "a", letras "e" o 1 elevados a una potencia. ¿Qué significa esto?

Por ultimo, he visto que en muchos lados cuando hablan de historia postal alemana hablan de las OPD, como puedo saber a que OPD corresponden mis matasellos?

Saludos y desde ya muchas gracias.

Matías[/img]
Última edición por Matías el Mar 5-Ene-2010 17:25, editado 1 vez en total.

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jorgesurcl
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#2 Mensaje por jorgesurcl » Mar 5-Ene-2010 08:58

Hola

Las tarifas postales de esa época (comienzos del s.XX) eran:

3 pf.= impreso(nacional)
5 pf.= impreso(internacional) y Tarjeta postal(nacional)
10pf= Tarjeta postal(extranjero) y carta simple (nacional)
20pf= Carta simple (extranjero)
30pf= Correo neumático (obviamente local-nacional)
35pf= Carta expreso(nacional)
Cargo extra por certificación: 20pf.

Estos valores están considerados para los pesos stándard. Si se excedían, subían los cargos según una tabla de tarifas por tramos de sobrepeso.

Con repecto al matasellos que está sobre Germania:

Es del tipo conocido como "Klaucke". Cuando mencionas "Ein Kreis Stempel mit Stern", eso significa "Sello(Cuño) de 1 círculo con estrellas".
Se usó a partir de 1872 y hasta 1915 más o menos.

El Nº12 que aparece arriba es el de la oficina de correos. Cada una tiene su número (sucursal). Al centro está la fecha (23-5-1901) y bajo ésta debiera estar la hora.

DRESDEN NEUST. es la abreviación de Dresden Neustadt (Dresden Nuevo) y hay otro similar que es DRESDEN ALTST., abreviación de Dresden Altstadt (Dresden Viejo). Son zonas de la ciudad.

Es conveniente que las imágenes no tengan más de 600 dpi. de largo pues se hace más difícil apreciarlas completas y hay que recorrerlas por partes con la barra que está abajo.

Saludos cordiales
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Matías
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#3 Mensaje por Matías » Mar 5-Ene-2010 15:27

Excelente Jorge!

Muchas gracias por tu aporte y por contestar.

Para la próxima corregire las imagenes.

Tenes idea que son las "e", "a" "w" y 1 elevados a potencias que aparecen a veces en estos matasellos, en lugar de las estrellas ?

Saludos.

Matías

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Matías
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#4 Mensaje por Matías » Mar 5-Ene-2010 16:21

Siguiendo con las postales, tengo estas 2 que no estan ni escritas, ni tienen matasello de arribo. Tampoco aparece el destinatario en ningun lado.

Alguien podria explicarme a que se debe esto, ¿venian dentro de un sobre en el cual sí se escribian todos los datos?

Imagen

Enviada el 18/08/02 desde BERLIN.S. , el franqueo de 25 pf. segun lo explicado anteriormente por Jorge, corresponderia a una carta simple al extranjero con una recarga de 5 pf. por exceso del peso standard, ¿no?

Por otro lado, que significa el ROHRPOST=KARTE?

Imagen


Por otro lado esta postal enviada desde CHEMNITZ el 04/09/21 , en esta epoca las tarifas estipulo que eran diferentes, ¿a que corresponderian los 5 1/2 pf. del franqueo?

Saludos y muchas gracias como siempre.

Matías
Última edición por Matías el Mar 5-Ene-2010 17:30, editado 1 vez en total.

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jorgesurcl
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#5 Mensaje por jorgesurcl » Mar 5-Ene-2010 17:17

Hola

Matías, sería conveniente que redujeras el tamaño de la imagen de la tarjeta que está en el primer post del hilo, pues deforma mucho el formato del hilo.
Saqué la cuenta y si la reduces a un 54% del tamaño actual, te queda justa. Puedes reducirla en la imagen que tienes de ella en tu archivo, cambiarle el nombre y volverla a subir. Para eso le das al botón editar en ese post y la subes de nuevo. Lo de cambiarle el nombre al archivo es porque si tratas de subir la nueva imagen con el mismo, el sistema te dirá que ya existe y no te la aceptará.

Volviendo a lo de las Tarjetas:

Rohrpost-Karte es una Tarjeta para despachar por correo neumático (a través de la red de tubos con aire a presión que recorría la ciudad uniendo diferentes oficinas postales). Por eso tiene tarifa de 25pf. Si fuera carta, serían 30pf.

El hecho de que estas tarjetas no tengan escritos, ni direcciones, sólo el matasellos, es que no viajaron. Están mataselladas de favor. Alguien que se interesaba en recolectar matasellos.

Con respecto a una duda anterior sobre el significado de OPD: Es la abreviación o sigla del término "Oberpostdirektion".
Alemania estaba dividida en varias zonas o distritos postales. Cada uno de estos era una unidad administrativa con una oficina principal que a su vez controlaba a las más pequeñas dentro de su distrito. A su vez todas estas Oberpostdirektion regionales dependían de la Dirección central de correos, que era el organismo superior en Alemania.

Para que te des una idea: cuando partió la unificación alemana (y por lo tanto de su sistema de correos) en 1871, el territorio se dividió en 33 OPD. En 1920 debido al crecimiento de las comunicaciones, lo ordenaron de nuevo y se conviertieron en 45 OPD. En 1939 al inicio de la II-Guerra Mundial, gracias a las anexiones previas de territorios checo y austríaco, las OPD eran 51.

Saludos
SFChile
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#6 Mensaje por Matías » Mar 5-Ene-2010 17:33

Muchas gracias Jorge, ya modifique las imagenes para que el post sea mas legible y cómodo.

Con respecto a las OPDs, existe alguna tabla o lista para saber a que OPD corresponde cada matasello? o algun mapa que demarque los limites de cada OPD?

Agradezco tu buena voluntad para responder las preguntas, ya que estoy aprendiendo bastante con tus explicaciones.

Saludos.

Matías

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#7 Mensaje por Matías » Mar 5-Ene-2010 18:48

En este caso un entero enviado desde MAINZ el 11/12/02.

Imagen

¿A que se debe el franqueo de 2 pf.?

¿Alguien llega a descifrar la ciudad de destino?¿Tier,Thier,Trier?

¿Cual es la diferencia entre un Entero Postal y un impreso?

Saludos y desde ya muchas gracias.

Matías

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jorgesurcl
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#8 Mensaje por jorgesurcl » Mar 5-Ene-2010 22:57

Hola

Cuando dije las tarifas se me olvidó incluír la de 2pf.
Esta correspondía tanto a impresos como a Tarjeta postal, pero local.
Es decir dirigidos dentro de la ciudad.

Tanto para impresos como para Tarjetas postales, el siguiente tramo (3pf. en impresos y 5pf. en Tarjetas) era para destino nacional, es decir otros lugares dentro del país.

La diferencia entre impresos y enteros postales es la siguiente:

En esas épocas a los impresos (folletos comerciales, diarios, boletínes, etc) se les cobraba una tarifa reducida pues estaban considerados materiales o medios importantes para la información, la cultura y las relaciones comerciales y económicas. Hay que considerar que no había aún radio ni Tv, sólo diarios y revistas.
Entonces a través del correo se distribuían a las empresa y hogares. Normalmente se les cerraba con una cinta o banda de papel para que en el camino no los abrieran y leyeran y sobre ella se franqueaba con un sello y colocaba la dirección de destino. También hay de estas fajas de papel que vienen con el sello ya impreso.

Los enteros postales son piezas que llevan el sello impreso. Pueden ser Tarjetas como las que has mostrado, sobres (dentro de los cuales se mete la hoja escrita) y otros formatos como Carta-tarjeta, Memorandum postal, etc.
La gracia que tienen es que no hay que ir por el sello y pegarlo sino que viene listo para usar: se escribe y hecha al buzón.
Un entero postal actual que aún se utiliza es el aerograma.

Otro dato: las horas en los matasellos.

Además de la fecha, viene indicada la hora en que se mataselló.
A veces esa hora es la misma en que la pieza se entregó por ventanilla en el correo y fue matasellada en presencia del remitente y a veces es una hora rara, por ejemplo tarde en la noche o de madrugada.
En esos casos son piezas sacadas de los buzones y que son recepcionadas y cursadas por el correo después que han bajado la cortina de atención a público. En esa época el correo no paraba.

La hora se indica con dos números, por ejemplo 5.6, eso significa que fue matasellada en el turno entre las 5 y las 6.
Si a continuación de esos números viene una N, significa que fue entre las 5 y 6 de la tarde. La N es por Nachmittag. Si vienen seguidos por una V, es porque fueron mataselladas en la mañana, es decir, entre las 5 y 6 de la madrugada. La V es por Vormittag.

Lo mejor es ver unas imágenes:

Imagen
Este fue matasellado entre las 4 y 5 de la tarde (Nachmittag)

Aquí otro caso pero con el matasello del tipo Gitter Stempel:

Imagen
Aunque estos sellos son de los años 20, este matasello también se usaba en la época del anterior (de hecho partió en 1887). En este caso la hora va a continuación de la fecha, en la misma línea y muestro ejemplos de V (mañana) y N (tarde).

Voy a ver si encuentro un mapa con las OPD.

Saludos

PD: Vas a hacer que con este hilo me entusiasme con las Germanias y comience a coleccionarlas.
SFChile
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#9 Mensaje por Matías » Mar 5-Ene-2010 23:11

Muchas gracias Jorge por la aclaración!

Lo que mas quisiera yo es que te enganches con esta serie que tiene un sin fin de diversión y asi como vos, otros miembros del foro, se "prendan" a colgar su material sobre esta bella serie.

Ni hablar de los Zussamendrukes y las propagandas, pero bueno, ese es material que esta muy cotizado hoy en día y no tengo nada para mostrar propio.

Un saludo.

Matías

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#10 Mensaje por jorgesurcl » Vie 8-Ene-2010 23:20

Hola

Oh sí, los Zussamendruck y los sellos con propaganda son muy apetecidos y por lo mismo, suben mucho de precio.!!

Con respecto a la lectura de la hora en los matasellos, agrego un par de datos más.

Vimos que si tras los números aparece una N, eso indica que se mataselló en la tarde.
Pues bien, a veces también aparece así: 5.6 Nm

Es lo mismo, significa que fue en la tarde. Es una abreviación de Nachmittag.

Hay también unos matasellos algo más antiguos en los que la hora viene indicada del siguiente modo:

Imagen

Es fácil: si está en números romanos es en la mañana y si lo está en latinos, es en la tarde. En el caso de los mostrados, 9 A.M y 7 P.M

Los matasellos "Klaucke" se llaman asi por Julius Klaucke, quien tenía una empresa metalmecánica en Solingen y ganó la propuesta, con su diseño, para abastecer al correo alemán de un nuevo tipo de matasellos standard para ser usados en todo el territorio alemán.

Saludos
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#11 Mensaje por jorgesurcl » Jue 28-Ene-2010 21:59

Hola

Con respecto a las pequeñas letras minúsculas que aparecen en los matasellos:

Es una marca identificatoria del matasellos (del cuño o tampón).
En alemán se llaman Kontrollbuchstabe.

Son correlativas, es decir, parten con la letra "a" y a medida que disponen de más matasellos iguales (porque se van desgastando o la cantidad de cartas recibidas requieren que más de un funcionario esté matasellándolas), van agregando letras.

Por ejemplo la oficina postal de Koblenz, que contó con matasellos del tipo "Einkreis Stempel" (matasellos de 1 círculo) ocupó las siguientes letras en los siguientes períodos de uso:

a: 1878-1889
b: 1879-1892
c: 1884-1890
d: 1885-1902
e: 1885-1902
f: 1886-1889

Esas son las fechas extremas conocidas de uso para ese tipo de matasello en la oficina postal de Koblenz.

Saludos
SFChile
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Pedro Adolfo
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#12 Mensaje por Pedro Adolfo » Sab 6-Nov-2010 16:05

Hola,

Da gusto leerte Jorge siempre, en este y en todos los temas

Solo puedo aportar algunas modestas piezas, documentarlas no me atrevo, ando muy verde por el idioma entre otras cosas. Muestro 3 enteros postales, el primero impreso con 2 pf. , al ser el franqueo para estas fechas como ha comentado Jorge de 5 pf. se completaría la tarifa añadiendole un sello de 3 pf.

Fue enviada el 22 junio del 1906 en Leipzig.

Imagen

Las otras dos ya impresas con el franqueo de 5 pf.

Con matasellos de Lutzschena con estrellas del 26 de enero de 1907 , enviada a Leipzig donde llega al día siguiente

Imagen

la última Correo interior de Leipzig del 11 de marzo del mismo año

Un saludo cordial

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#13 Mensaje por jorgesurcl » Dom 7-Nov-2010 06:16

Hola

Y a mí, Pedro Adolfo, me han parecido excelentes los aportes e información que nos has compartido en diversos hilos del Foro.

Con respecto a las Tarjetas que nos muestras, ilustran muy bien unos aspectos de los usos y costumbres que se dieron en la Alemania de los primeros años del s.XX

De acuerdo a las tarifas vigentes en esos años, la Tarjeta de 2pf. servía para comunicaciones dentro de la misma ciudad, es decir, correo local.
La siguiente tarifa en Tarjetas era la de 5pf. que servía para circular por el resto del país.

Algunos usuarios revalorizaban la Tarjeta de 2pf. agregándole un sello de 3pf. con lo cual podían despacharla a otra ciudad.
Esta práctica comenzó a darse desde la aparición de estas Tarjetas en 1900 y 1901.

Hubo un momento en que escasearon las Tarjetas de 5pf (1906) y el correo apuradamente decidió utilizar Tarjetas de 2pf., de las que tenía abundantes existencias, revalorizándolas a 5pf. mediante la impresión de un sello de 3pf. junto al de 2pf.

¿Por qué habrán usado este procedimiento en vez de aplicar una típica sobrecarga negra con "vale por 5pf" sobre el indicium de 2 pf. gris que tenía la Tarjeta?...tal vez para seguir la tradición o costumbre que la gente ya venía haciendo...o quizás porque de esta manera era más complicado de hacer y con eso dificultaba que algún listillo, de los que no faltan, falsificara la sobrecarga negra "vale por 5pf" y le metiera un gol al correo.
Las sobrecargas simples con sólo números o algún texto, son fáciles de falsificar y pueden engañar sin dificultad a los funcionarios postales (y de paso defraudar al correo).

Saludos
SFChile
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Pedro Adolfo
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#14 Mensaje por Pedro Adolfo » Mar 9-Nov-2010 15:23

Muchas gracias Jorge

Muestro otros 2 modelos impresos con 2 pf. el primero con matasellos de Leipzig y Leipzig Plagwitz del 30 de mayo de 1900 y el segundo de Baisingen de 1901

Imagen

Este otro con 5 pf. del 18 de mayo de 1893 y con otra marca diferente rectangular de Ruppersdorf

Imagen

Un saludo cordial

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