6 cuartos 1851

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francesc

6 cuartos 1851

#1 Mensaje por francesc » Vie 8-Abr-2011 12:09

Hola a todos,

Soy un forofo de la historia postal y actualmente me estoy peleando
con el sello de 6 cuartos de 1851.

Hay alguien ahi que disponga de información, material, etc.

Gracias y saludos.

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Pedro Adolfo
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#2 Mensaje por Pedro Adolfo » Vie 8-Abr-2011 14:14

Hola francesc:

¿Cuales son tus dudas acerca de este sello?

Un cordial saludo
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francesc
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#3 Mensaje por francesc » Vie 8-Abr-2011 16:19

Hola Pedro Adolfo,

Gracias por tu atención.

La idea que tengo es recabar el máximo de información y material posible de este sello, para estudiarlo y conocerlo lo mejor posible.

Tengo que decir que dispongo de bastante material del sello mismo, como
bibliografia para documentarme.

Pero he pensado que seria interesante conocer otras opiniones y tener
algun colega con el que compartir los hallazgos y las busquedas.

Me interesa especialmente evitar los sellos falsos, que veo que abundan
en nuestro mundo.

Saludos.
Última edición por francesc el Mar 26-Abr-2011 14:41, editado 1 vez en total.

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Pedro Adolfo
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#4 Mensaje por Pedro Adolfo » Vie 8-Abr-2011 16:29

Amigo francesc, es grato que te hayas registrado, así es mucho mejor.

Voy a comenzar a buscarte la información de la que dispongo y así vamos desarrollando este tema tan sugestivo y es de agradecer que los hayas abierto.

Se bienvenido al foro francesc.
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francesc
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#5 Mensaje por francesc » Vie 8-Abr-2011 16:37

Muchas gracias, muy amable.

Pertenezo a una Sociedad Filatelica, la de Torroella de Montgri en Gerona.
De hecho soy socio fundador. Hemos cumplido 25 años o sea que no soy nuevo en esto, pero soy partidario de ampliar mis horizontes. El año pasado estuve en la Exfilna en Madrid. Disfruté de lo lindo. Yo habia sido expositor hace años en temática con un trabajo de Cervantes y el Quijote.
Desgraciadamente me deshice de él.
Pero mi verdadera pasión es la Historia Postal y me he fijado en el soso
por varios motivos.
La primera la dificultad. No hay mucha bibliografia que yo conozca o en
comparación el numero 1 de España.
La Segunda. tampoco abunda el material y aunque tengo buenos contactos y he podido recoger material interesante (poseo una parrilla azul autentica) me queda mucho camino por recorrer.

Bueno no te canso más. Hasta la proxima.

Un saludo muy cordial.
Última edición por francesc el Vie 29-Abr-2011 15:30, editado 2 veces en total.

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Pedro Adolfo
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#6 Mensaje por Pedro Adolfo » Vie 8-Abr-2011 17:11

Es ciertamente interesante querido Amigo francesc este estudio, lo que he visto sobre estos, siempre es bastante incompleto y desafortunadamente no dicen realmente Nada o muy poco.

Es un ejemplar mágnifico el que tienes con parrilla y sin verlo, ya que estos empezaron a utilizarse a partir del 1 enero de 1952 y según tengo entendido se conocen en diversos colores.

De esta serie fueron vendidos:

6 cuartos: 8.785.483. ejemplares.
12 cuartos: 82.003 ejemplares.
2 reales: 1.432 ejemplares.
5 reales: 42.323 ejemplares.
6 reales: 10.860 ejemplares.
10 reales: 15.898 ejemplares.

Continuara….

Un saludo muy cordial

P.D Corregida la cifra, gracias Francesc.
Última edición por Pedro Adolfo el Lun 18-Abr-2011 18:12, editado 2 veces en total.
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#7 Mensaje por francesc » Vie 8-Abr-2011 17:32

Hola de nuevo,

Voy a pecar de inmodesto pero al menos voy a intentar que sea interesante.

La verdad es que estoy muy ilusionado, al fin DISFRUTO la filatelia plenamente.

Uno de los libros básicos es el de Arturo Tort Nicolau. Y digo bien ahi está la base para un amante del 6 cuartos del 51.

Luego son de mucha ayuda LA PREFILATELIA ESPAÑOLA DE Guinovart y
Tizón.

Luego está una rareza de D. Pedro Monge del año 1935! sobre los matasellos conocidos en el momento. Este ha quedado desfasado.

Las piezas más dificiles de encontrar son las marcas prefilatélicas de origen matasellando el sello. Son verdaderas rarezas.

UN saludo cordial.
Última edición por francesc el Mar 26-Abr-2011 14:44, editado 1 vez en total.

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#8 Mensaje por Pedro Adolfo » Vie 8-Abr-2011 18:27

Estimado francesc, es seguro aportarás más información al tema, se ve que eres mejor conocedor de este sello por la buena documentación de que dispones, es muy grato encontrar aficionados con las mismas inquietudes.

Lo poco que conozco lo iré comentando de esta serie realizada por don Bartolomé Corominas , a partir de unos proyectos de monedas que circularon unos años después. En tipografía, el diseño es el mismo para todos los valores, únicamente cambia el valor facial.

Llamada equivocadamente la sosa, ya que se comentaba que carecía de variedades de retoques, impresión, etc,

Realmente son varias las que se conocen, como la S del seis que se encuentra deformada en su interior o del original que es en color negro , las variedades de color se encuentran desde el negro, intenso al grisáceo, también existe en color azul claro intenso.

Del 6 cuartos se conocen en papel blanco delgado como toda la serie y este valor también en papel grueso.

Más tarde os mostraré las marcas que conozco.

Un cordial saludo
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#9 Mensaje por francesc » Vie 8-Abr-2011 18:49

Amigo Pablo, esto se pone interesante.


De la variedad S deformada tengo localizada una carta, pero es muy cara. Habra que tener paciencia. De papel grueso si tengo algunos.
Un consejo para no equivocarse. Darle la vuelta al sello, colocarlo al
lado del de papel fino también logicamente al reves y vereis la diferencia
a simple vista, aunque con un poco de maña tambien se diferencian al
tacto.

Saludos cordiales.

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#10 Mensaje por francesc » Vie 8-Abr-2011 18:52

Perdona que te he cambiado el nombre. Te pido disculpas.

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#11 Mensaje por Pedro Adolfo » Vie 8-Abr-2011 18:58

Amigo francesc, el santoral es el mismo día 29 de junio, no te preocupes.

Voy a mirar también en catálogos de subastas algunas piezas, pero ya os adelanto que algunas de las cartas, aunque vienen previstas de certificado, tienen un cierto tufillo, ya las iremos también comentando y los certificados sobre todo.

Saludos cordiales.
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#12 Mensaje por Pedro Adolfo » Vie 8-Abr-2011 19:15

Hola, guardo los catálogos con buenas fotos desde hace más de 15 años , tengo bastantes piezas seleccionadas y las iremos viendo.
.
Las marcas de identificación son las mismas para todos los valores.

De las que tengo constancia son un punto o dos y dos rayitas finas en la nariz a la derecha de la rayita curva del orificio nasal.

Imagen

Suelen aparecer en casi todos los auténticos algunas uniones entre las letras, aunque también en algunas falsificaciones aparecen.

Iré también informando lo que conozco de algunos falsos filatélicos.

Un cordial saludo
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#13 Mensaje por Pedro Adolfo » Vie 8-Abr-2011 20:02

Hola, vamos a comenzar a darle algo de colorido al hilo con una cubierta de 1951 a Santiago, por supuesto que se admiten opiniones y comentarios.

Esta pieza fue subastada en el 2002 y está cancelada con matasellos de araña.

Imagen

Imagen

Imagen

Marca Pre-filatelica MUROS/GALICIA en color rojo.


Cordiales saludos
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#14 Mensaje por Pedro Adolfo » Sab 9-Abr-2011 01:04

Buenas, es de interés comentar que la “number one” de España y una de las parejas más cotizadas del mundo se trata de una pareja vertical, compuesta por un sello de dos reales y el otro el de seis reales en color azul, debido a la inclusión de un dos reales en la placa del seis reales.

No sé ahora, si tendré la imagen de esta pieza, pero he leído que esta variedad de color fue subastada en Paris, perteneciente a la colección Ferrari, el 25 de marzo de 1935 nuevamente fue subastada por H.R. Harmer de Londres y adquirida por el Rey Carol de Rumania. Se volvió a subastar y comprada por un señor de Bélgica y así en repetidas ocasiones hasta nuestros días, desconozco el paradero de ella en la actualidad. Parece ser que se conocían además otros tres sellos con este error, uno perteneciente a la colección Samaranch, otro del Sr. Carreras de Barcelona y en la colección Tapling del Museo de Londres.

Un cordial saludo

P.D. francecs, si consigues la imagen de la carta de la variedad S deformada seria bueno tenerla en el hilo y de agradecer el poder verla.
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#15 Mensaje por francesc » Sab 9-Abr-2011 12:51

Buenos dias,

Gracias por toda la información, eres muy amable.

Respecto a la marca MUROS/GALICIA, poseo una muy parecida.
Normalmente la impresión de esta marca es muy aceitosa, por lo que la que muestras aqui es muy correcta.

Mi punto debil son las marcas de autenticidad. Intentaré ponerle remedio con una buena documentación.

Voy a intentar atender a tu petición de subir la variedad "S" deformada, no tengo práctica, pero se intentará. Ya dicen que una imagen vale más que mil palabras. La verdad es que cuando le pille el truco, tengo piezas que creo podrán interesarte a ti y al resto del foro.

Otra cuestión interesante son los matasellos a mano en tinta de escribir.
Cruces, aspas, etc. Ya os las mostraré. Te pido un poco de paciencia.
Soy totalmente partidario de compartir los conocimientos y material. Hay
alguna gente que parece que le da miedo, pero no es el caso.

Saludos cordiales.

PD. de Momento no tengo ordenador en casa, estoy en ello y cuando domine el tema, todo será mas fácil

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#16 Mensaje por Pedro Adolfo » Dom 10-Abr-2011 01:27

Hola, de Pedro Monge que nos has comentado de un libro que tienes de los años 30 , paso por sus manos está envuelta de carta circulada de Caldas de Reis hasta Ayamonte.

Imagen

Cancelada con matasellos doble “O” en negro y que dicen ser única, ya que normalmente en Caldas se matasellaban con un 1 y un 0 a la vez; tiene una marca Prefilatélica GALICIA/CALDAS, todas estampadas en origen y aunque no se ve, al dorso marca de transito de Lebrija.

Imagen


Imagen
Matasellos doble “O” .

Imagen
Marca Prefilatelica GALICIA/CALDAS

Un cordial saludo

P.D Tengo localizada una carta de Lérida a Madrid con variedad S" de seis deformada, no se si será la vuestra francesc, si no lo es, otro dia la subo.
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#17 Mensaje por francesc » Lun 11-Abr-2011 09:26

Muchas gracias otra vez, apreciado colega.

La carta que muestras la conozco, salio a subasta en Soler y Llach en Octubre 2008.Ayer precisamente la estuve contemplando. Pero no es unica, existe otra que tengo fotocopiada y que en su momento te mostraré.

Tengo en mi colección un frontal con el 0 y 1 de Caldas de matasello y
la marca GALICIA/CALDAS EN VERDE.

A ver si esta semana empiezo a subir material, ya que esto se me esta
haciendo duro. Muchas palabras y ninguna imagen.

Aprovecho que estoy conectado para recomendar a todo el mundo el libro
publicado por SOFIMA, Marcas postales de Madrid de 1850 a 1872 editada
por tu sociedad y escrita y muy bien documentada por colegas catalanes.
Jesús Sitja y Marc Peyrecave.

Es una obra valiosa.

Saludos cordiales.

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#18 Mensaje por jeroca » Lun 11-Abr-2011 12:32

al parecer en caldas les gustaba el "matasello variado" lo digo por los colores ya que se conocen prefilatelicas con esa marca pero en color chocolate y como se sabe pues por que los baezas y demas marcas van en rojo como de habitual siendo puesta la marca de caldas en otro "tono" :arrow: chocolate
http://www.caldasdereis.com/
hola mañ@s del mundo!!!!!!!!!!!!!!

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#19 Mensaje por francesc » Lun 11-Abr-2011 13:18

Hola a todos,

Asi me gusta que os unáis a la fiesta. Cuantos más seamos más enriquecedor será para todos.

Creo que la carta que dices con la variedad "S· deformada será la misma.

Va de Lérida a Madrid.

Estoy a un paso de subir imagenes, pero me encallo.

Hasta ahora.
Última edición por francesc el Mar 26-Abr-2011 14:46, editado 1 vez en total.

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#20 Mensaje por francesc » Lun 11-Abr-2011 15:42

Imagen

Me ha costado, pero ahi está. La parrilla de que te (os)hablé.

Espero que la disfruteis. Es muy rara y la conseguí casi sin pensar.

Saludos

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#21 Mensaje por francesc » Lun 11-Abr-2011 17:53

Imagen

Poco a poco vamos enriqueciendo el tema con nuevo material.

Este sello es relativamente corriente al ser matasello mixto araña y fechador Baeza, pero en este caso se puede leer la fecha del Baeza( hay
que invertir el sello) 8 FEB 1851.
Por estas fechas la desidia del personal de correos era moneda común.

Veremos cada caso .....

Saludos

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#22 Mensaje por francesc » Lun 11-Abr-2011 18:01

Imagen

MI ultima aportación de hoy es una pieza rarisima. Esta matasellada con
la letra "F" del fechador de llegada a madrid compuesto por el mes, en
este caso Febrero, a su lado el dia y debajo 1.R (UN REAL) que era la
tasa a pagar por el receptor de la misiva.(en las cartas sin franqueo!!!)

Tiene también unas ligeras rayas en tinta de escribir.

Un dia de estos voy a subir la marca de llegada completa, estoy a la
espera de recibirla. Asi quedará totalmente ilustrado el matasello.

Saludos cordiales.

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#23 Mensaje por Pedro Adolfo » Lun 11-Abr-2011 19:02

Hola, es de mucho agrado conocer amigos que compartan. Muchas gracias francesc por deleitarnos con estas maravillas de piezas y tus comentarios.
Otro suculento 6 cuartos interesante que conozco fue subastado por Afinsa en el 2007.

Imagen

Pieza de lujo con matasellos de araña en azul.

Un cordial saludo
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#24 Mensaje por Pedro Adolfo » Lun 11-Abr-2011 19:37

Hola, no recordaba que tengo del grupo Afinsa otra publicación “Historia Postal por Provincias” del 2003 , iremos viendo las que sean interesantes (que son todas creo).
Aparecía esta otra exquisita pieza con el 6 cuartos enviada desde Sevilla a Mérida en octubre del 1951.

Imagen

Imagen
SEVILLA/ ANDAL. B. en rojo.

Imagen

Cancelada con matasellos de araña doble.

Un cordial saludo
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#25 Mensaje por francesc » Mar 12-Abr-2011 09:37

Vaya colega que he encontrado en Pedro Adolfo.

Es un placer estar en contacto y aprender cada dia algo con las piezas que
nos muestras.

La araña azul es la más rara de las tres conocidas, negro y rojo. Ya os mostraré algunas muy bonitas. Luego está la araña en tinta de escribir,
que es bastante corriente, pero curiosa también

En cuanto a la doble araña es muy curiosa y no habia visto ninguna asi.

Muchas gracias.

PD. Espero subir más piezas interesantes esta tarde con tiempo.

Saludos

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