Duda con sellos manipulados!

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Laura
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Duda con sellos manipulados!

#1 Mensaje por Laura » Mar 17-May-2011 00:19

Hola a todos!! Soy nueva en el foro y tambien en el mundo filatelico. Luego de leer durante un tiempo largo muchas de sus respuestas (las cuales me fueron super utiles) y sobre todo la cordialidad generalizada que existe, decidi finalmente ingresar.
Espero de corazon no aburrirlos con mis preguntas, pero realmente tengo ganas de aprender :D
Como primer posteo, a raiz de una duda existencial quisiera tocar el tema de los sellos manipulados quimicamente.
El tema es que encontre un sello de Usa Sc 136 que si bien la tinta es color verde, hacia el centro tiene una suerte de "mancha" donde la tinta es azul. En el reverso no se ve absolutamente nada. El papel en si no se encuentra manchado, sino que la tinta es de un color diferente (la observe con un microscopio).
En resumen: Ante la duda tuve un ataque de cientifica y con varios sellos iguales comence a experimentar para ver que podria decolorar la tinta. Ni el agua oxigenada en varios volumenes, clinica y de peluqueria; nisiquiera el cloro en concentraciones multiples, exposicion al sol prolongada, etc etc etc modificaron el bendito color!!!!!!.
Un buen dia, una persona en un foro me dijo que existian maneras de hacer este tipo de manipulacion, pero que no me diria como se hace :?
Solo hizo hincapie en que atraves de esta tecnica, a simple vista solo se notaba la variacion de tinta, pero que ante la exposicion bajo la luz uv, veria que el papel quedo destrozado.
El tema es que ya vencida lo puse bajo luz uv y nada... no tiene nada extraño, o al menos nada que pueda percibir anormal :x
Mas tarde subire scans del bendito sello en cuestion, mientras tanto, alguien podria decirme exactamente que se deberia ver en caso de la utilizacion de determinados quimicos para alterar intencionalmente el color al exponerlo bajo la luz uv?

Muchas gracias!!!!!!!!!!!!!! :D


Lau.

julianf
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#2 Mensaje por julianf » Mar 17-May-2011 02:18

Lei que una forma de estafa era tratar químicamente los sellos con el fin de eliminar la tinta del matasello y hacerlo pasar como nuevo, esto a simple vista no se nota pero bajo una lampara de uv si se ve una mancha blanca en el lugar donde estaba la tinta. Lamentablemente no decia la técnica. Me extraña un poco que con una concentración considerable de cloro no decolore... y no se si sea conveniente sacrificar un poco la tonalidad o el brillo del sello acambio de sacar una mancha y más aún si sólo se ve con un microscopio. Si encuentras solución estoy interesado en saberla. Gracias.

Laura
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Hola!!!

#3 Mensaje por Laura » Mar 17-May-2011 07:18

Hola Julian!
En realidad lo que me dijeron es que muchas veces para hacer de un sello ordinario una "rareza" se podia manipular la tinta de manera que quedase de otro color. En este caso en particular encuentro este sector azul.
El cloro lava el color verde, mas no lo transforma en azul!!! (cabe aclarar que no experimente con este, mas si con otros iguales).
Lo unico que se me dijo fue que de haber sido manipulado, veria bajo la luz uv que el papel queda dañado.... pero francamente yo no veo nada!!!!
En el microscopio se ve claramente el fondo blanco del papel y las lineas de tinta bien definidas, no es una mancha en el papel sino otro color de tinta.No hay hongos cerca, no hay rastros bajo la luz uv, ni nada que me de la pauta del porque es bicolor... seguira la incognita nomas.... No quiero retirar una mancha, quiero saber por que motivo en lugar de tener la tonalidad verde que le corresponde, este sector se encuentra impreso en otro color!.
Ah.. lo olvidaba! Se ve a simple vista! Lo chequee solo con microscopio para verificar si encontraba alguna decoloracion en el papel que pudiese provocar el cambio, pero nada... no hay nada.
Mi scanner es medio medio, pero aun asi vas a poder ver sin problema alguno de lo que te hablo.

Saluditos! :D

julianf
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#4 Mensaje por julianf » Mar 17-May-2011 16:07

Ya entendí mejor la situación, pensé que era una mancha de tinta sobre el sello pero es una variación de color en la tinta. Estás segura que es voluntaria?? o ese sello en particular viene asi??, podría ser efectivamente un error en la impresión o una modificación apropósito, en estos casos pensaria que es irreversible sin afetar todo el sello.

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Pedro Adolfo
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#5 Mensaje por Pedro Adolfo » Mar 17-May-2011 22:42

Buenas, se podrían ir comparando con otros y así ir conociendo la textura del papel.

Según dicen, aunque no he tenido ocasión de comprobarlo, al ampliar 10 veces con el microscopio se suele ver diferencias en la superficie del papel, dado que en muchas ocasiones estas manipulaciones suelen afectar incluso a este. Aunque tampoco aseguran que estas pruebas sean concluyentes, porque la vida de un sello, puede afectarle otros incidentes como el paso del tiempo, temperatura, la luz solar, etc.

Este es un tema de primer nivel y espero deseando, aprender .

Un cordial saludo
Monitor de Filatelia Nacional - 1ª Promoción, año 1995 (Burgos).

Laura
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El scan!

#6 Mensaje por Laura » Mié 18-May-2011 14:45

Gracias, gracias y nuevamente gracias por la buena predisposicion!
La verdad es que antes habia preguntado en otro foro (luego encontre este sitio) y lejos de darme una mano pese a aclarar que soy novata y quiero aprender, me senti un poquito maltratada ya que lejos de querer aportar algo, parecia que me trataban de tonta :( y bueno... nadie nace sabiendo. Convengamos que las nuevas generaciones, salvo que sea por herencia familiar, no estan abocadas a este tipo de aficiones, o al menos no con la frecuencia con que se veia antes.
Aqui les dejo el scan prometido!. No es tan bueno pero si se nota lo que marcaba con anterioridad.
En el reverso no tiene nada que indique el porque es diferente. Volvi a pasarlo por la luz UV ya que lei que incluso los afectados por larga exposicion al sol por ej. tambien mostraban modificaciones bajo esta luz... pero sigo sin encontrar nada :?
Cualquier aporte sera mas que bienvenido!!!!! :D Gracias nuevamente por la buena onda y la paciencia!!!

[img]http://i53.*******.com/w0id05.jpg[/img]

Bueno.. llevo 2 horas reloj intentando subir la imagen al foro y no hay caso... ya probe de cien mil maneras y no puedo dejar el link porque se bloquea el nombre del sitio. Si alguien sabe como puedo hacer lo agradecere mucho.

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#7 Mensaje por administrador » Mié 18-May-2011 15:48

Hola!

Para subir imágenes, utiliza el almacén propio de Filaposta. Así se garantiza la integridad de temas e imágenes.

A. Dale a http://www.filaposta.com/subir
B. Selecciona el archivo de tu PC
C. Copia el texto sugerido en la parte derecha al tema del foro

Y a correr!

Un saludo.

Laura
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Ahora si! El bendito scan!!!!

#8 Mensaje por Laura » Mié 18-May-2011 16:15

Imagen

La decoloracion se observa mas claramente del lado izquierdo. Comienza un poco mas arriba del ojo!

Gracias al administrador por la ayuda :D

julianf
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#9 Mensaje por julianf » Mié 18-May-2011 23:37

Hola nuevamente Laura, la verdad me imaginaba algo diferente. No soy un experto ni mucho menos pero te aconsejo que dejes tu sello así y busques otro igual si puedes o conservalo que de todas formas es un sello valioso (hablando del valor filatélico), si llega a tener problemas de óxido puedo ayudarte pero en caso no puedo. Es una decoloración, no se si los expertos en restauraciones de pinturas tengan algún consejo para regresar un color pero dado que los materiales con los que se elabora una estampilla difieren mucho, dudo que se pueda hacer algo. Reitero, conserva este lindo ejemplar tal y como esta.

Saludos

Laura
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#10 Mensaje por Laura » Jue 19-May-2011 03:15

Con este sello no realice ninguno de mis "experimentos", tal como lo encontre lo deje guardado en un clasificador y solo lo saque para observarlo. Con los que si experimente fueron con otros identicos. Llevo meses buscando informacion al respecto o buscando al menos algo parecido y nada :(
Ojo, tampoco pretendo volverlo al color verde ni nada similar ya que conseguir estos sellos es muy facil. Lo unico que desperto mi curiosidad fue la coloracion que tomo.
Seria mas comun ver un sello con tinta azul cuya oxidacion si daria verde, pero no a la inversa :?
Esta complicado el tema jajajajajaja.

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francesc
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Dudas con sellos manipulados.

#11 Mensaje por francesc » Vie 20-May-2011 07:54

Hola Laura,

Confieso mi total ignorancia sobre el tema que tratas... pero sólo con ver el entusiasmo que le pones...te animo que sigas adelante... Aquí se te tratará como mereces...

No hay nada más noble que una persona con deseos de aprender... y de tonta nada :!:

Un cordial saludo.

Laura
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#12 Mensaje por Laura » Lun 23-May-2011 16:32

Francesc muchas gracias por tu mensaje!!!
Me es muy reconfortante saber que aun hay un lugarcito para quienes empezamos hace poco :D
En mi coleccion tengo un apartado de errores y rarezas y hta el momento este es uno de los que no puedo obtener informacion en ningun lado, asi que como buena cabeza dura no me detendre hta encontrar el minimo indicio sobre el por que es asi :D
Saluditoosss!!!

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dragonfly
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#13 Mensaje por dragonfly » Lun 23-May-2011 16:58

A ver, yo no soy especialista en absoluto, soy bastante pardilla en esto de la filatelia pero como veo que nadie te comenta nada (posiblemente porque en España nadie usa estos métodos) me decido a comentarte una cosa, llevo tiempo investigando como despegar sellos, resulta que ese sello es de USA y los americanos usan una técnica curiosa para despegar sus sellos, usan un producto que se llama limoneno, en USA se encuentra casi puro en ambientadores, bueno, a lo que voy, el limoneno se usa POR DETRÁS del sello, se pone para que me entiendas en la parte del papel de la carta, pero no es fácil usarlo, y puedes pasarte con lo que los sellos toman por ciertas zonas colores raros y diluidos, (como puede ser ese azulado) o incluso pasar parte del color del sobre al sello, como pudiera ser un amarillo, o incluso diluir letras, como ha ocurrido en esa parte negruzca que tienes, si dices que tienes más de estos sellos, pásate por un supermercado de tu ciudad, sección artículos de limpieza, léete las etiquetas y coge el que ponga "limoneno", aquí en España es fácil encontrarlo en el alcohol de desinfectar las manos, en algunos dentífricos, en limpiadores de cocina olor limón.....
Ya que tienes interés, prueba con él, porque podría ser un sello mal despegado. (Estos sellos se despegan con agua, no con limoneno).
Saludos
La Filatelia es coleccionar las diminutas páginas de los más grandes libros de Historia y Ciencia.

Laura
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#14 Mensaje por Laura » Mar 24-May-2011 01:51

Gracias, gracias y mil gracias por el aporte Dragonfly!!!!!!!
Efectivamente todos los dias se aprende algo nuevo!
Creo que durante la proxima semana olere a limon ya que estare experimentando hta que de con ese bendito azul jajajajajajaja!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Byron
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Scott 136

#15 Mensaje por Byron » Jue 26-May-2011 19:32

Sobre el sello de 3 centavos de Estados Unidos, Scott #136 a que haces referenia dejame decirte que hay cinco iguales que llevan los siguientes numero de catalogo. El 136 que tiene grill, el 147 que no tiene grill, el 158 con marcas secretas, el 184 y el 207. El que tu ilustras parece que no tiene grill lo que lo descartaria ser el 136. Esta serie de sellos es bastante complicada ya que los mismos fueron impresos por tres compañias diferentes y hasta en papel diferente. Te sugiero busques un catalogo Scott especializado de Estados Unidos para que veas las diferencias. Tambien creo hay una pagina en la red que los identifica pero no se la direccion exacta. Trata usar a Google.
Espero esto sea de tu ayuda. Mi especialidad es Puerto Rico bajo España, ahi te puedo ayudar mucho mejor.

Laura
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#16 Mensaje por Laura » Lun 30-May-2011 14:15

Byron muchisimas gracias por tu aporte! Tengo el catalogo especializado pero ninguna informacion nueva al respecto.
He probado con el lemoneno pero nada sucedio :(
Por el momento no logre modificar la tinta con ninguno de los quimicos que probe... a lo sumo la desaparecia pero ya aplicando cloro :x
Sera cuestion de seguir probando nomas!!! No me va a ganar!! Jajajajaja.
Acepto cualquier idea por descabellada que parezca :D

milsellosxxi
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#17 Mensaje por milsellosxxi » Jue 10-Nov-2011 20:24

Hola.
Metiéndome donde no me llaman, osaría a decir q esa decoloración en la parte izquierda efectivamente es la producida por un líquido o mezcla de ellos (no sería descartable q haya sufirido un calentamiento anómalo por ejemplo) ya q se intuye q la mancha está como difuminada al extenderse, y no como unas tintas q cambian de tonalidad o se agotan (ejemplo: cuando imprimes algo con la impresora y te vas quedando sin tinta).
Personalmente uso un líquido despegasellos (de una conocida marca de pegamentos por no hacer publicidad) y no precisamente barato (he visto q en el catalogo scott anuncian productos mas baratos) pero con buenos resultados, a veces hay q esperar unos minutos y el fijasellos o directamente el sello se va despegando sin dejar marcas en papel y sello.

.-perdón por la intromisión, q este tema no es el mío. saludos, milsellos.

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Carlos Juan
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#18 Mensaje por Carlos Juan » Jue 10-Nov-2011 22:24

Yo tampoco soy experto, y menos en sellos EEUU sin embargo colecciono todo el mundo antes de 1950 y para mi no es infrecuente encontrar sellos diferentes decoloraciones generalmente producto del sol, o de que accidentalmente el sello estuvo en contacto directo con algun agente quimico, o con vapores de algun acido, etc.

Incluso aunque fuera un defecto de fabricacion y el sello estuviera ya defectuoso en la plancha original, seria dificil que un tal defecto este identificado, catalogado y valorado, y seria dificil distinguirlo de los casos en los que los sellos han sufrido alguna de las alteraciones a que anteriormente me referia.

Por este motivo y siendo lo probable que el sello sea defectuoso y no original con rareza, yo lo guardaria al final de la coleccion de Estados Unidos, como curiosidad y en su lugar pondria otro igual pero con los colores en sus justos terminos.

Distinto seria que el sello tuviera una impresion nitida en un color completamente diferente y afectando a una zona concreta que pudiera hacer pensar en un error de color, o que esto pasara en todo el sello con identico posible significado, pero una mancha puntual como esta, que puede haberse producido al lavar el sello para despegarlo, - si debajo habia tinta azul que se corrio con el agua (cosa frecuente)- es dificil que tenga mayor valor que el sello ordinario y si mas bien que sea un sello defectuoso.

Ahoa bien, mientras no te conste que es defectuoso a reservarlo.

Es mi humilde opinion.

Saludos.
Imagen

eduardodk
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#19 Mensaje por eduardodk » Sab 19-Nov-2011 13:21

Hola Laura: Yo he adquirido un par de sellos que tienen ese mismo tipo de coloración o descoloración, los cuales los guardo por considerarlos una "rareza". No tengo la menor idea si son productos de alguna manipulación química o, simplemente, un error de impresión, así que espero que algún miembro de Filiposta nos haga claridad al respecto
Saludos
Eduardo

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Nota: se puede apreciar que en el primero y último sello la descoloración se encuentra en la parte inferior. El sello del medio se nota la descoloración en la cabeza de Colon.

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jorgesurcl
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#20 Mensaje por jorgesurcl » Sab 7-Abr-2012 03:59

Hola

Tanto en el caso del sello mostrado por Laura como en estos últimos Colones, que siendo originalmente verdes tienen zonas alteradas viradas a color azul, es probable que la manipulación o intervención accidental se haya realizado bien por contacto directo con acetona, o por exposición a vapor de acetona (dejar que el sello se exponga a los "gases" que despide, sin entrar en contacto directamente con el líquido)

Por lo menos yo he podido virar de verde a azul sellos nuevos que han mantenido su goma intacta, exponiéndolos a esos gases.

Por el mismo sistema puede cambiarse el naranja en amarillo, el azul en un color pizarra oscuro y otras variaciones más.
Lo mejor es experimentar con sellos defectuosos y así aprender trucos de manipulación, para estar prevenidos cuando nos ofrezcan una rara variedad de color.

Saludos
SFChile
No sellos... No compro.

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